Կենտրոն հեռուստաընկերության «Հայելու առաջ» հաղորդաշարի հյուրը ԱԺ նախկին պատգամավոր,քաղաքական գործիչ Ռուբեն Հակոբյանն է:/Մաս 1-ին/ -Նկատեցի,որ վերջերս նորընտիր իշխանության ներկայացուցիչների մոտ միտում կա,սկսել են բավականին շատ քննադատել լրատվամիջոցներին և ասում են,որ նկատելի են շատ ուժեղ հակաիշխանական գիծ:Դուք դա նկատել եք,թե ոչ:Ինչպիսի իշխանություններին են բնորոշ նմանատիպ հայտարարությունները: –Նկատել եմ,ասեմ,որ դուք էլ վատ չեք պատասխանում,ճիշտ եք անում:Մի բան կարող եմ ասել՝ երբ ասվում է մամուլը ասքան ազատ չի եղել ,դա երեսպաշտություն է ,ընդհակառակը հիմա քայլ է արվում,որ մամուլի ազատությունը սահմանափակեն,կաշկանդեն,բայց դա պրոցես է, լրատվամիջոցները կարող են իրենց իրավունքները պաշտպանել: -Առայժմ որևէ քայլ փակելու,սահմանփակելու ,արգելելու որևէ քայլ արված չէ ,նկատելի չի,ինչպես նախկին իշխանությունների ժամաանկ կար:Օրինակ անուններ կային,մարդիկ կային,որոնց մասին խոսել չէր կարելի: -Շատ սուբյեկտիվ կլինի իմ մոտեցումը,բայց հետևյալը կարող եմ ասել:Ես երբեք չեմ լսել ,գոնե վերջին 10 տարիների,ընթացքում ,որ որևէ հեռուստաընկերությանը ասեն,որ դուք հակապետական կոմնորոշում ունեք: -Սերժ Սարգսյանը ասում էր գաղջ մթնոլորտի մեղավորը դուք եք և ամեն ինչ անում եք,և եթե նայենք լրատվամիջոցներին,ապա պետք է երկրից փախնենք: -Ամբողջ հարց այն է,որ այժմ էլ դա շարունակվում է ,ես չեմ ուզում փաստաբանություն անել, երբ ասում են Նոր Հայաստան ,որն ինձ հունից հանում է, եթե ասում են իրավիճակ է փոխվել,ինչ-որ բան պետք է փոխվի, դրանք բառեր են ,որոնց տալ թաքնված է այն ,ինչ կար: Գաղջ մթնոլորտի հետ կապված՝դա հակապետական պահվածքը դրա ավելի կուլմինացիոն գնահատականն էր,որ տրվեց վարչապետի կողմից լրատվամիջոցներին: -Ես կուզենայի ՀՅԴ-ի մասին խոսել:Նկատելի է,որ նախկին դաշնակցականները չեն սիրում խոսել կուսակցության ներսում կատարվող իրադարձությունների մասին,բայց բավականին հետաքրքիր խմորումներ են տեղի ունենում ՀՅԴ-ի ներսում, Հրանտ Մարգարյանի հրաժարական տալը կամ հեռանալը ինչով էր պայմանավորված,այսօրվա իշխանությունների ճաշակո՞վ էր,թե՞ կարծում եք հասունացել էր այդ պահը: Ինչու այս հարցը.հրաժարականը հաջորդեց Հրանտ Մարգարյանի Արցախում հաջորդած գնահատականներին: -Ես ինձ իրավունք չեմ վերապահում գնահատական տալ,ես ոչ թե խնայում եմ դաշնակցությանը,դա իմ և իմ ընկերների կենագրությունն է,միասին ճանապարհ ենք անցել, միասին սխալներ ենք արեք,միասին շատ լուրջ քայլեր ենք արել:Մեկ բան կասեմ,որ դաշնակցությունը այն ուժն է,որը բոլորից շուտ կարող է այս պահի,այս քաղաքական դաշտում, մանավանդ Արցախի հետ կապված,շուտ ադապտացվի,շուտ վերագտնի, կարծում եմ,որ շատ արագ որպես ուժ կշարունակի իր գործունեությունը:Քաղաքական դաշտը այսօր պետք ունի հզոր,կայացած դաշնակցությանը,որը կարծում եմ կլինի: -Այնուամենայնիկ ինձ հետաքրքրիր է՝ում ճաշակով էր այս փոփոխությունը,թե պահը հասունացել էր: -Ժամանակի: Ժամանակի ճաշակով էր: -Հեռացող մարդը ինչու նման գնահատականներ տվեց,երբ դու գիտես երկու օր հետո դու այդտեղ չես լինելու: -Կարող եմ ասել,որ դաշնակցությանը շատ քիչ են ճանաչում:Շատ-շատ քիչ:Մարդիկ կան,որ ուզում են դաշտակցությանը բաժանել, շատ լուրջ կառույց է ,և դաշնակցությունը դաշնակցություն է այնքանով,որ միշտ կարողացել է միասին լինել,և անհրաժեշտության դեպքում շատ լուրջ որոշումներ ընդունել: -Զարուհի Փոստանջյանը երկու –երեք շաբաթ առաջ Արցախյան խնդրին անդրադառնալով ասաց,որ ինձ անձամբ է ասել Նիկոլ Փաշինյանը,որ ինքը Լևոն Տեր-Պետրոսյանի հոգեզավակն է:Կարող է այդպես լինել:Դուք նկատել եք,որ այս քաղաքականության մեջ իսկապես այս առումով էլ են որդեգրել այս ուղենիշը և արդյո՞ք վերջին նշանակումները ՀՀՇ ներկայացուցիչներից,դրան չի տանում,այդպես է ,թե այդպես չի: -Այդքան էլ այդ կարծիքին չեմ, գիտեք իմ վերաբերմունքը Տեր-Պետրոսյանի մասին ,նրա քաղաքական գործունեությանը,գիտեք,որ խիստ ընդդիմադիր եմ եղել, բայց չի կարող այդ նիշան զբաղեցնել Լևոն Տեր-Պետրոսյանը:Նա չէր վախենում իր դիրքորոշումը արտահայլտել,նա գաղափարի մարդ էր,նա հստակ ուներ մոտեցում,հայեցակարգ ,ինտելեկտ,կարող էր պետությունը ներկայացնել այնպես,որ մարդիկ չէին ամաչում:Կապ չունի, դու ընդդիմություն ես,թե իշխանություն:Կարծում եմ, կարող եք հիշել Տեր-Պետրոսյանի այդ շրջանը :Այստեղ հարցն այն է,որ հայեցակարգը բացակայում է,կամ իմ սուբյեկտիվ կարծիքով ինքն իրականացնում է այն քաղաքականությունը ,ինչը Լևոն Տեր-Պետրոսյանն էր իրականացնում ,բայց զգուշանում է,վախենում է հայտարարել,որ ես այդ քաղաքականության կրողն եմ և իրականացնողը:Մենք կտեսնենք,որ քայլ-քայլ այդ քաղաքականությունն է իրականացնելու:Եթե Լևոն Տեր-Պետրոսյանին կարողանում էիր ընդդիմանալ՝ցիտելով իր մոտեցումները,այստեղ չգիտես ինչին ընդդիմանաս:Զգացվում է,որ ինքը իրականցանում է այդ քաղաքականությունը,բայց չի ձևակերպում, եզրույթ դա չի դառնում:Վտանգը դա է:Քանի որ ինքը չի ասում ,չի ներկայացնում ,այդ պատճառով էլ որևէ մեկը չի կարող ասել,թե ինչ մոտեցում ունի օրինակ Արցախի,արտաքին քաղաքականության հայեցակարգի հետ կապված :Բաժակաճառերը թողնում ենք,ես քաղաքականության մասին եմ խոսում ,թե չէ հասնենք խաղաղության քննարկենք,դրանք բաժակաճառեր են: -Հանդիպումից հետո իրենց հայտարարության մեջ կարմիր գծով գնում էր հենց սա: -Ես ասում եմ քաղաքականության մասին խոսենք,դա բաժակաճառ է,ընդ որում տակը թաքնված է գավառական խորամանկությունը: -Հետաքրքիր է Ձեր կարծիքը հատկապես արտգործնախարարի շուրթերից հնչած. «Այո պատերազմի հակառակ կողմը կատաստրոֆան է »,մյուս կողմն ի՞նչն է: -Ի՞նչ է նշանակում պատերազմի հակառակ կողմը կատաստրոֆան է.եթե դու չես պատրաստվում պատերազմին գուցե դա է կատաստրոֆան: -Մենք ունենք սա:Հանդիպումներ եղել են և առայժմ հրապարակ են նետվել այդպիսի հայտարարություններ, ավելին չունենք ներկայացնելու քննարկելու:Ին՞չ կասկածներ ունեք,ին՞չ եք կարծում ինչի շուրջ է սա :Բոլթոնի այցը,զանգերը ,հայտարարությունները,դրանից հետո մեր իշխանության սայթաքումն է,թե ինչ էր Իրանի սահմանի հետ կապված ,հեռախոսազանգը ,ինչ կարծիք ունեք: -Նայեք շրջուն շարադասություն է դառնում,եթե խաղաղություն ես ուզում պատրաստվիր պատերազմին, դա ժողովրդական իմաստություն է ,բոլորը կարող են ասել:Շրջել ,ասում եմ,եթե ուզում ես պատերազմ,պատրաստվիր խաղաղության:Դրան չեմ ուզում անդրադառնալ:Տրամաբանության շրջանակում կարող եմ անդրադառնալ որևէ հարցի:Բալթոնի հարցի մասին ասեմ.դիվանագիտությունը իսկապես անդրկուլիսյան ոլորտ է:Այն ,որ ասում են ինչու ամեն քայլից հետո չեն ասում ինչ են խոսել,դա դիվանագիտության հետ կապ չունի:Դիվանագիտության 90 տոկոսը անդրկուլիսյան ճանապարհ է հարթվում և վերջում 10 տոկոսից պակասն է,որ հանրությանը հասանելի է դառնում:Խնդիրը գուցե պարադոքս հնչի ,բայց ամեն ինչ պարզ է,թե ինչ են խոսել:Երբ վարչապետը հայտարարում է,որ պատահական հանդիպում էր երկու խոսք փոխանակելու համար ու դա դառնում է ժամ ու կես,ես չեմ հիշում,որ երկու խոսքը,որ երկու խոսքը կարելի է ձգել ժամ ու կես,ազնիվ չի:Այ որ ասում եմ գավառական խորամանկություն է,այս քայլերը ի նկատի ունեմ, բայց մեկ էլ միանգամից Բոլթոնը զանգում է,միանգամից իր թվիթերում է գրում:Ի դեպ Ամերիկայի կոնգրեսում դեմոկրատները Բոլթոնի մասին ասում են ,որ Ամերիկայի նախագահը Բելթոնն է: -Ուրիշ բաներ էլ են ասում:Իրենց նախկին պաշտպանության նախարարին ասում էին կատաղած շուն ,երբ հանդիպել է Բոլթոնին ,ասել է ուրախ եմ հանդիպման համար,նա էլ ասել է ,որ Ձեր մասին ասել են,որ դուք սատանայի մարմնացումն եք: -Այնքան ճշգրիտ ձևակերպում է,դրական իմաստով եմ ասում:Աշխարհի ամենախելացի,ամենաինֆորմացված և ամենաճշգրիտ գործիչներից մեկն է:Մերձավոր Արևելքում իրականացվեց Բոլթոնի և Չեյլիի միասնական ծրագիրը: -Ի՞նչ ծրագիր ունի այստեղ,դրա գինը որ՞ն է ,պատրա՞ստ են վճարելու,թե ոչ.թե ձեր ասած մանևվրելու փուլում ենք և եկել է այն սահմանագիծը,որ մեզ կարող են կանգնեցնել փաստի առաջ: -Ես կատեգորիկ ճշմարտություններ չեմ ասի,սուբյեկտիվ կարծիքներ կասեմ:Այստեղ հիմնական շեշտադրումը Վենեսուելան և մեր տարածաշրջան Կովկասն է՝Արցախը որպես մարտահրավերի տեղ:Խաճապ չկա իմ մեջ,բայց մտահոգություն ունեմ,տագնապ եմ հնչեցրել իմ էջում,որ այն, ինչ այսօր կատարվում է,այն շեշտադրումները,որ արվում են մեր տարածաշրջանի հետ կապված,ինձ շատ խիստ են մտահոգում:Ինչ է ասում:Տեսեք, Բոլթոնը զանգեց թվիթերում գրեց,որ խոսել է Նիկոլ Փաշինյանի հետ ,Նիկոլ Փաշինյանն էլ անմիջապես ասում է ,նայեք ժողովուրդ ես Արցախի մասին չեմ խոսել:Դրանով ասում է,որ ամբողջ ընթացքում խոսել էնք Արցախի մասին,դրա հաստատումն էլ եղավ այն,որ Բոլթոնը ասաց,որ խոսել ենք Ալիևի հետ և խոսել ենք Արցախի հետ կապված՝հասկացնելով ,որ ժողովուրդ՝ Նիկոլ Փաշինյանի հետ էլ եմ նույն հարցի շուրջ խոսել: -Ի՞նչ վտանգ եք տեսնում,խոսել են՝խոսել են: -Ինչ է դա նշանակում.առաջինը.Բոլթոնը ասաց,որ իրավիճակ է փոխվել ,ես եղել եմ Երևանում,հրահանգ եմ տվել,որ եկել ես բարձր լեգիտիմությամբ,իշխանություն է փոխվել, իշխանություն,որի համար հիմնական պարտնյորը Ռուսատանն է եռյակի մեջ:Նայեք . պետք է միանգամից շտապ հասնել Արցախի հարցի լուծման :Երբ ինքը զանգում է Նիկոլ Փաշինյանին,ասում է ես իրականացնում եմ այն ծրագիրը,ինչը մենք իրականցրել ենք Փաշինյանի հետ և այն ծրագիրը,ինչի մասին Նիկոլ Փաշինյանը վախվորած ասաց ,որ կարող է Իրանի սահմանը փակվել ,կարող է նաև վաղը ականատես լինենք նաև դրան: Երկրորդ կարևոր մեսիջը.պետք է ընդունենք,որ այդ Մինսկի խմբի եռյակի մեջ,հավասարների մեջ ավելի հավասար է Ռուսաստանը,քանի որ մեր իշխանություներն էլ նրանց տեղ էին տալիս:Հիմա Բոլթոնը ասաց ոչ,հավասարների մեջ դու ամենահավասարը չես Ռուսաստան,ես ծրագիր ունեմ,և այդ հավասարների մեջ միգուցե ես ավելի հավասար եմ,քան դու,քանի որ իմ ծրագիրը պետք է իրականցվի:Շատ լուրջ բան է սա,շատ լուրջ:Ռուսաստանի արձագանքին նայե՞լ եք,թե ինչ է կատարվում Բոլթոնի այցից հետո,կամ ինչպես են ներկայացանում Փաշինյան –Ալիև հանդիպումը : -Հրապարակ նետվեցին մի քանի հոդվածներ այդ մասին: -Բոլթոնը ոչ մի բանի առաջ չի կանգնում,ինչպես Մերձավոր Արևելքում չկանգնեց:Եթե ծրագիր է դրված ու եթե ինքը ֆիքսված է դրա վրա,դա շատ վտանգավոր է:Տեսեք ,թե ինչ է կատարվելու: Ինձ թվում է նույնիսկ Ռուսաստանին է սա ձեռնտու,որ Նիկոլ Փաշինյան վարչապետ ունենք… -Այն հանգամանքը,որ հանդիպեց վարչապետ Մեդվեդևի,այլ ոչ թե նախագահ Պուտինի հետ… -Դա ընդհամենը փոքրիկ դետալ է,ես ավելի մեծ բանի մասին եմ ասում:Որևէ մեկը չի կարող ինձ հետ վիճել կամ չհամաձայնել,որ վերջին 28 տարիների ընթացքում ռուս-ադրբեջանական հարաբերությունները այնքան ջերմ,բարեկամական չեն եղել,ինչպես այս 8 ամիսների ընթացքում:Որպես փաստական արձանագրում,15 միջպետական,միջկառավարական համաձայնագրեր ստորագրվեցին Ռուսաստանի և Ադրբեջանի միջև,որը վերաբերում էր բոլոր ոլորտերին ՝նաև ռազմավարական:Բայց ամենակարևորը.ստորագրվեց համաձայնագիր Կասպից ծովի կարգավիճակի վերաբերյալ:25 տարի շարունակ Ռուսատանը ձգտում էր,որ այս համաձայնագիրը ստորագրվեր,չէր ստորագրվում:Ադրբեջանը դեմ էր:Բայց ինչն է ամենակարևորը Ռուսաստանի շահերի հետ կապված :Ես ներկա եմ եղել քննարկումներին ,բանավեճերին,տեսել եմ,Ադրբեջանը հիմա դա ստորագրել է,դա գին արժի,Ռուսաստանը պետք է վճարի: Ազդեցության գործակալ է,ով չունի հայեցակարգ ,հստակ մոտեցումներ: Դու չունես իմունիտետ,դու չունես հայեցակարգ: –Ասաց հայեցակարգը.Արցախն հարցն է: -Հայեցակար՞գ է դա:Եթե մի քիչ առաջ գնանք ,Նիկոլ Փաշինյանը պահպանելու է խոսքը,ինչ-որ փուլում կարող է Ալիևի ,Բոլթոնի հետ պայմանավորվածությունները մինչև վերջ տանել:Մեկ էլ ասի բա գիտեք,որպեսզի ամբողջական լինի, Արցախը պետք է մասնակցի: Վստահ եմ Արցախը կմասնակցի ,կասի հոպ,իմ ճակատագիրը առանձին որոշել եք ,ես ոչ մի փաստաթղթի համաձայն չեմ:Այս հանդիպումից հետո շատ հստակ ասաց,որ ի շահ մեզ է գնում այս պրոցեսը, Ալիևի ամբողջ թիմը և ընդդիմությունը ողջունեց Ալիևի քայլը,որ ինքը դիվանագիտական հաջողություններ է գրանցել այս հանդիպումների ընթացքում,իրենք սպասում են և չեն թաքցնում,որ ասում են օկուպացված ոչ մի տարածք չի մնալու հայերի հսկողության տակ:Վերջին պահին Արցախը կգն ա կասի.ստիպված ամեն ինչ բարդվելու է Արցախի վրա: –Վտանգավորն այն է,որ մենք ինչ–որ պահի մենա՞կ ենք թողնելու Արցախին: -Ես խորհուրդ կտամ, չնայած խորհուրդ չի ընդունում Փաշինյանը,ինչքան շուտ,այնքան լավ Արցախին ներգրավելը:Մեկ է ներգրավվելու է, որովհետև եթե ստորագրեն:Որպեսզի ամբողջական լինեն, պետք է Արցախը ներկա լինի: Պետք է ձևաչափը փոխվի:Բայց խորհուրդ կտամ ոչ մի ավելորդ քայլ այլև չանի բանակցությունների ընթացքում առանց Արցախի:Ես վախենում եմ ,մտահոգություն ունեմ,որ առաջիկայում հակասություններ կլինեն Հայաստանի և Արցախի իշխանությունների միջև: –Մի կարևոր բան.ամիսներ առաջ միջազգային բարձր ամբիոնից կարևոր բան ասաց Փաշինյանը,այն է ցեղասպանություն արած ժողովորդի հետ ինչպես կարելի է:Փորձագետները շատ են խոսում այդ մասին,որ մենք Լևոն Տեր–Պետրոսյանի ժամանակ մենք սա բաց ենք թողել, ընդ որում հիշում եմ,որ մեզ ինչ –որ մի փուլում թույլ չէր տրվում խոսել Բաքվի ջարդերի,Սումգայիթի մասին:Ինչո՞ւ այդ գիծը չշարունակեց և ի՞նչ կարող էր դա մեզ տալ: -Արտգործնախարարը,ով պրոֆեսիոնալ դիվանագետ է,համաձայնեց,որ Մինսկի խմբի հետ հանդիպման հայտարարության մեջ կար՝ ժողովուրդներին պատրաստել խաղաղության:Այդ ո՞ր ժողովուրդի մասին է խոսքը, ստացվում է ,որ դահիճին և զոհին կողք-կողքի են դնում, և երկուսին հրահանգ են տալիս:Այսինքն ինչ: Ալիևը,որին Փաշինյանը կիրթ է անվանում,մի քանի աստղ է ավելացնում ուսադիրներին,պարգևատրում է այն մարդում,ով կացնահարեց Գուրգեն Մարգարյանին՝Ռամիլ Սաֆարովի մասին է խոսքը,ով մի քանի հազար դոլորով պարգևատրում է այն մարդկանց ,ովքեր մեր զինվորների գլուխները ձետքներին պտտվում են Բաքվի փողոցներում…Մենք ին՞չ թշնամություն են ունեցել.մենք ունեցել ենք քաղաքակիրթ թշնամություն,հակադրություն, այդ հայտարարության մեջ ,երբ ասվում է ժողովուրդներին պետք է պատրաստել խաղաղության և քո դիվանագիտոկան ներկայացուցչությունը ստորագրում է և չի ասում,որ չի կարելի դահիճին և զոհին հույն տեղը դնել… –Երբ Նիկոլ Փաշինյանն ասաց,որ իրենք ցեղասպանություն արած ազգ են,ինչու՞ այդ գիծը չի շարունակում և այդպիսի պատասխան տա: Մի տեսակ հակասություն չկա այն հայտարարության մեջ,ինչը ոգևորեց և հիմա այսպիսի հայտարարություն է անում: -Համաձայն եմ քեզ հետ:Մեր ամբողջ ողբերգությունը այն է,որ միշտ ասվում են բաներ ու երբեք դրանց տեր չեն կանգնում:Նայած,թե այդ պահին սպառողական շուկան ինչ ձևակերպամամբ,ինչ է պահանջում:
12:32
12:14
11:48
11:18
11:03
10:45
10:26
10:02
09:45
09:17
09:02
16:13
14:54
14:36
14:22
14:09
12:59
12:23
11:16
10:41
| երկ | երք | չրք | հնգ | ուրբ | շբթ | կրկ | |
| 1 | 2 | ||||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | |
09:55
09:44
09:33
09:15
09:01
09:56
09:45
09:33
09:16
09:02
09:55
09:26
09:12
09:01
09:55
09:46
09:32
09:15
09:02
09:55
09:45
09:32
09:15
09:01
09:56
09:46
09:33
09:24
09:17
09:01
09:46
09:35
09:22
09:12
09:00
09:56
09:43
09:32
09:15
09:01
10:01
09:46
09:36
09:26
09:13
09:01
09:45
09:33
09:17
09:01
