ARM | RUS |

Казахстан между хиджабом и светским обществом

27.01.18 | 15:34

Власти Казахстана подозрительно относятся к "бородачам", к женщинам в хиджабах, опасаясь исламизации общества. Насколько на самом деле в стране остра эта проблема, DW обсуждила с экспертами.

В середине января 2018 года в Казахстане глава министерства по делам религии и гражданского общества предложил создать в стране частные школы с раздельным обучением. Там девочкам, чьи родители по религиозным соображениям настаивают на ношении платка, в отсутствие мальчиков не обязательно будет следовать этому требованию. Напомним, что в обычных школах Казахстана запрет на ношение хиджабов признан законным еще в 2016 году.

Также в январе в парламент внесен законопроект, который запретит детям посещать мечети и церкви без родителей. Ожидается принятие некоего закона, который запретит хиджаб и никаб в общественных местах. Впрочем, власти с этим не торопятся, хотя казахстанские СМИ утверждали, что такой закон появится уже к концу 2017 года.

В Астане помнят выступления вооруженных групп радикальных исламистов на западе Казахстана в первой половине 2010-х годов и их столкновения с силовиками - и стараются противопоставить ряд мер различным исламистским веяниям, порождающим так называемых "бородачей". Судя по январским решениям, власти продолжают искать путь, на котором мусульмане в республике не останутся в большой обиде на государство, но возможности для чрезмерной исламизации общества будут ограничены.

В Казахстане проблема - не в хиджабах

"Если визуально оценивать ситуацию, то я думаю, что проблема хиджабов для Казахстана менее актуальна, чем, например, для Германии. В наших городах не так много людей оформили себя внешне как поборники глубокой обрядовости, - говорит в интервью DW казахстанский политолог Айдос Сарым. - Но у нас есть ряд регионов, в которых это проблема. Речь идет по каждой из областей где о полусотне, где о полутора сотнях, где максимум о трех сотнях человек. Но неправильное обращение с этой проблемой превращает бороды и хиджабы в символы протеста", - продолжает он.

По словам политолога, сегодня в Казахстане есть достаточно большое количество и светских экспертов, и теологов, которые предлагают достаточно разумные варианты. "Один из них недавно озвучил министр по делам религии - что если действительно для ряда граждан это вопрос принципиальный, давайте говорить о создании некоей системы учебных заведений, которые, с одной стороны, будут отвечать их потребностям, а, с другой, учитывать при этом особенности развития девочек. Наверное, девочкам, которое ходят в начальные и средние классы, не обязательно носить хиджабы. Во многих мусульманских странах это не практикуется", - считает Айдос Сарым.

Пакистан в Шубарши

У Казахстана как государства нет такой глобальной проблемы, как вызревшие там исламистские силы, считает и сотрудница Центра восточноевропейских и международных исследований (ZOiS) в Берлине Беате Эшмент (Beate Eschment). По ее мнению, проблема в другом - в обеспечении безопасности, поскольку в ходе немногочисленных выступлений радикалов казахстанские силы безопасности показали себя полностью недееспособными.

Айдос Сарым указывает на то, что локально, в тех регионах, где был запущен процесс чрезмерной исламизации - гиперисламизации, проблема для властей достаточно серьезная, и она не решена, а лишь заретуширована для широкой общественности. "Так, в Актюбинской области есть пара районных центров, где сравнительно недавно для подавления вооруженных групп исламистов пришлось использовать войска, но проблемы гиперисламизации там это не решило. Например, мои знакомые недавно были в маленьком поселке Шубарши, - рассказывает собеседник DW. - Этот поселок, где в 2011 году прошла спецоперация против местных радикалов, со слов моих знакомых, представляет собой сегодня локальный Афганистан или Пакистан. Они в течение недели там занимались дерадикализацией местных жителей, но за все это время не увидели ни одного женского лица. До этого оттуда поступали сведения, что, например, если кто-то решил заниматься частным извозом, он должен был стать представителем определенного направления ислама. Иначе его могли избить или повредить его автомобиль", - говорит Айдос Сарым.

20 точек гиперисламизации на карте Казахстана

"И на карте Казахстана я бы нанес двадцать - двадцать пять точек, где концентрируется гиперисламизация, хотя ее масштабы и концентрация от точки к точке разнятся. При этом в Казахстане власти совсем недавно начали всерьез заниматься вопросами экономической базы этого явления", - отмечает эксперт. Например, финансовая полиция и другие службы занялись рынком продажи сотовых телефонов в Алма-Ате, приводит он конкретный пример. "Это происходило в здании бывшего аэровокзала. Но там торговлей телефонами и их ремонтом занимались в подавляющем большинстве "товарищи в бородах", - продолжает политолог.

Или другой пример. "Был на внешнем радиусе Алма-Аты рынок запчастей, о котором мне сообщали, что те люди, которые его курировали, запчасти для иностранных автомобилей получали из-за рубежа чуть ли не бесплатно в арабских странах, но с условием, что выручку они будут тратить на "правильный ислам". В Алма-Ате существовало несколько торговых точек, которые занимали представители исключительно одного направления ислама. Сейчас, как я понимаю, по ним идет работа со стороны спецслужб", - утверждает Айдос Сарым.

Ислам в Казахстане

"Отдельный вопрос - какую роль играет не исламизация, а ислам в Казахстане. За те двадцать три года, которые я лично имею возможность наблюдать изменение ситуации в республике, я вижу, что значение ислама очень сильно возросло. Те люди, которые раньше об исламе не имели представления, сегодня в Рамадан соблюдают пост. Но я в этом развитии не вижу опасности как таковой, если оно будет осуществляться организованно", - считает Беате Эшмент.

"Мне представляется, что концептуального понимания того, как выстраивать идеологическую политику, в обществе и у власти нет. У нас власть идет от проблемы к проблеме, ситуативно. С другой стороны, вопросы обрядности очень политизированы, и это мешает обычным мусульманам удовлетворять свои потребности в вере", - рассуждает Айдос Сарым.

Раздетые девушки и битые жены - борьба нравов в Казахстане?

В декабре прошлого года и в январе нынешнего в казахстанских СМИ остро дискутируется проблема обрядности и столкновения в обществе двух укладов - традиционалистского и так называемого "либерального". Повод для дискуссии дали два медийных события - появление в сети эпатажных кадров раздевания девушек в популярном алма-атинском клубе и рассуждения в казахстанском интернете известного поборника традиционных ценностей о пользе умеренного физического насилия по отношению к женам в семье. Ряд обозревателей говорят о расколе, зреющем или уже произошедшем в социуме.

"Я бы это объединила под заглавием "ре-традиционализация". Обычаи, свойственные тем или иным кругам, исповедующим ислам, составляют лишь часть этого общего процесса. Он в Казахстане идет, но Казахстан тут в Центральной Азии не одинок", - подчеркивает Беате Эшмент. Она указывает на то, что в соседней Киргизии тоже наблюдается динамичная ре-традиционализация.

"Но экономически Казахстан и Киргизия - разные миры. Поэтому, даже несмотря на экономический кризис в Казахстане, нельзя сказать, что там причина этого явления - недовольство бедностью. Скорее, в этом проявляется потребность определенных кругов общества в ориентирах, и тут ощутим провал государства. Государство начало формировать нацию и предлагать картину того, что означает быть казахом, и, видимо, в этом не преуспело, поскольку многие люди, очевидно, иначе себе представляют, что такое быть типичным казахом в обществе. И это ведет к конфликтам между различными социальными группами", - считает собеседница DW.

dw.com


Татоян: ААЦ сама должна решать свои внутренние вопросы

Татоян: ААЦ сама должна решать свои внутренние вопросы

14:22

Вопроса выхода из ОДКБ в повестке нет – замглавы МИД Армении

Вопроса выхода из ОДКБ в повестке нет – замглавы МИД...

13:59

Арман Татоян представил приоритеты в случае победы на парламентских выборах в Армении в 2026 году

Арман Татоян представил приоритеты в случае победы на парламентских выборах в Армении в 2026...

13:33

Министр  территориального управления и инфраструктур Армении ознакомился с ходом строительства одного из крупнейших инфраструктурных проектов в Грузии

Министр территориального управления и инфраструктур Армении ознакомился с ходом строительства...

13:14

Татоян: Бывшие президенты Армении питают власть Никола Пашиняна

Татоян: Бывшие президенты Армении питают власть Никола...

12:46

Азербайджанские СМИ сообщают о скандале из-за похвалы певицы Самиры Эфенди армянскому певцу

Азербайджанские СМИ сообщают о скандале из-за похвалы певицы Самиры Эфенди армянскому...

12:22

В Армении похолодает еще на пару градусов – прогноз на 26 ноября

В Армении похолодает еще на пару градусов – прогноз на 26...

11:59

Проживающий в России армянский бизнесмен Рубен Григорян представил свои инвестиционные проекты в Армении

Проживающий в России армянский бизнесмен Рубен Григорян представил свои инвестиционные проекты в...

11:33

Противоречит ли «Маршрут Трампа» интересам Китая? Мнение китайского эксперта

Противоречит ли «Маршрут Трампа» интересам Китая? Мнение китайского...

11:22

Грузия блокирует проезд азербайджанских грузов

Грузия блокирует проезд азербайджанских грузов

10:59

Трамп поручил Уиткоффу встретиться с Путиным

Трамп поручил Уиткоффу встретиться с Путиным

10:35

Давид Тоноян повторно запросил доступ к докладу комиссии по 44-дневной войне

Давид Тоноян повторно запросил доступ к докладу комиссии по 44-дневной...

10:10

Благодаря поддержке Карена Варданяна в размере 129 млн. драмов Национальный филармонический оркестр Армении пополнился 17 новыми музыкальными инструментами.

Благодаря поддержке Карена Варданяна в размере 129 млн. драмов Национальный филармонический...

09:50

Гражданин рассовал более $101 тыс. по карманам, пытаясь контрабандно ввезти деньги в Армению

Гражданин рассовал более $101 тыс. по карманам, пытаясь контрабандно ввезти деньги в...

09:29

Нужны добровольцы: крупный пожар в Армении распространяется и уже добрался до нацпарка

Нужны добровольцы: крупный пожар в Армении распространяется и уже добрался до...

09:09

Кавказские татары тайком поставляют боевую авиацию на Украину, а Москва и Тегеран развивают свои военно-оборонительные отношения в соответствии с планами …

Кавказские татары тайком поставляют боевую авиацию на Украину, а Москва и Тегеран развивают свои...

17:01

Всё реальней становятся очертания стратегической оси Россия – Иран – Китай

Всё реальней становятся очертания стратегической оси Россия – Иран –...

16:40

По следам крупных пожаров в Армении — какой вред нанесен экологии

По следам крупных пожаров в Армении — какой вред нанесен...

16:17

СВР: Британия намерена сбить миротворческий настрой Трампа

СВР: Британия намерена сбить миротворческий настрой...

15:55

Путин и Эрдоган поговорили по телефону

Путин и Эрдоган поговорили по телефону

15:51

Священное копье будет вынесено в Первопрестольном Эчмиадзине 29 ноября

Священное копье будет вынесено в Первопрестольном Эчмиадзине 29...

15:36

СВР: лишь доходы от конфликта на Украине спасают британскую экономику

СВР: лишь доходы от конфликта на Украине спасают британскую...

15:14

Алексанян vs Царукян: два чемпиона

Алексанян vs Царукян: два чемпиона "схлестнулись" в шутливом...

14:44

Регулятор рассмотрит заявку по тарифам на воду в Армении в 2026 году

Регулятор рассмотрит заявку по тарифам на воду в Армении в 2026...

14:25

«По-нашему»: Пашинян – хороший специалист по дискредитации людей, но он не углубляется в детали

«По-нашему»: Пашинян – хороший специалист по дискредитации людей, но он не углубляется в...

14:04

«По-нашему»: После выборов в Армении Пашинян повысит   тариф на электроэнергию, а Самвел Карапетян – нет

«По-нашему»: После выборов в Армении Пашинян повысит тариф на электроэнергию, а Самвел...

13:33

КСИР Ирана задержал двух террористов на юге-востоке страны

КСИР Ирана задержал двух террористов на юге-востоке...

13:12

Глава МВД: Армения планирует начать печатание биометрических документов во втором полугодии 2026 г

Глава МВД: Армения планирует начать печатание биометрических документов во втором полугодии 2026...

12:45

Временный управляющий «Элсетями Армении»: Выявлены факты приписок и недосдач – возбуждены уголовные дела

Временный управляющий «Элсетями Армении»: Выявлены факты приписок и недосдач – возбуждены...

12:12

Китайский эксперт: Запуск проекта «Один пояс, один путь» утроил товарооборот с Арменией

Китайский эксперт: Запуск проекта «Один пояс, один путь» утроил товарооборот с...

11:55

На Пашиняна подали заявление в Генпрокуратуру из-за давления на оппонентов и ААЦ

На Пашиняна подали заявление в Генпрокуратуру из-за давления на оппонентов и...

11:22

ЦБ Армении предупреждает о трех незаконных организациях, обещающих проценты за вклады

ЦБ Армении предупреждает о трех незаконных организациях, обещающих проценты за...

10:59

В Армении выявлен уже 4-й за год

В Армении выявлен уже 4-й за год "колл-центр", занимавшийся...

10:35

В Ереване открылась конференция на тему стратегического партнерства Армения-Китай

В Ереване открылась конференция на тему стратегического партнерства...

10:20

Ереван примет международную конференцию «Культурный перекресток» к 20-летию конвенции ЮНЕСКО

Ереван примет международную конференцию «Культурный перекресток» к 20-летию конвенции...

09:50

Синоптики прогнозируют похолодание на 2-3 градуса в Армении

Синоптики прогнозируют похолодание на 2-3 градуса в...

09:29

Армения не примет участия в саммите ОДКБ в Бишкеке, но не против принятия согласованных документов

Армения не примет участия в саммите ОДКБ в Бишкеке, но не против принятия согласованных...

09:09

Ирано-китайский «коридор» на Европу намного логичней и реальней «дороги Трампа»…

Ирано-китайский «коридор» на Европу намного логичней и реальней «дороги...

17:59

В Армении предлагают оформлять вид на жительство электронно - детали от замглавы МВД

В Армении предлагают оформлять вид на жительство электронно - детали от замглавы...

16:17

Путин и Эрдоган поговорили по телефону

Путин и Эрдоган поговорили по телефону

15:51

Разъяснение главы МО Армении: Планируется ли повышение зарплаты для офицерского состава с 1 января?

Разъяснение главы МО Армении: Планируется ли повышение зарплаты для офицерского состава с 1...

15:25

В Армении намерены сократить срок обязательной воинской службы. Оппозиция обеспокоена

В Армении намерены сократить срок обязательной воинской службы. Оппозиция...

15:05

В Ереване существенно ухудшилось качество воздуха: Авинян назвал причины

В Ереване существенно ухудшилось качество воздуха: Авинян назвал...

14:41

Южный Кавказ возвращает коммуникационную значимость, как в античные времена: Геворгян

Южный Кавказ возвращает коммуникационную значимость, как в античные времена:...

14:15

В Ереване реализуются масштабные проекты, однако мэрия фиксирует серьезные недочеты

В Ереване реализуются масштабные проекты, однако мэрия фиксирует серьезные...

13:57

Рубио: России ещё предстоит высказать свою позицию по плану урегулирования

Рубио: России ещё предстоит высказать свою позицию по плану...

13:33

"Война для Азербайджана закончилась": что сказал помощник Алиева армянским...

13:14

Иранская разведка предупредила о попытках покушения на Хаменеи

Иранская разведка предупредила о попытках покушения на...

12:59

Sepah Pasdaran: Был ли задержанный Ираном танкер — азербайджанским нефтяным судном, направлявшимся в Израиль?

Sepah Pasdaran: Был ли задержанный Ираном танкер — азербайджанским нефтяным судном,...

12:39

В Армении потеплеет до 26 градусов

В Армении потеплеет до 26 градусов

12:13

ВсПнВтСрЧтПтСб
12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Арм.пресс

«Грапарак»: Объявлен кастинг на должность председателя Национального собрания

«Грапарак»: Объявлен кастинг на должность председателя Национального...

16:17

«Грапарак»: Почему Дональд Трамп-младший отменил поездку в Армению?

«Грапарак»: Почему Дональд Трамп-младший отменил поездку в...

10:00

«Иравунк»: Премьер-министр Армении предупредил депутатов в лишний раз не говорить на российские темы

«Иравунк»: Премьер-министр Армении предупредил депутатов в лишний раз не говорить на российские...

12:58

«Паст»: Что с вопросом «Общественного трибунала национальной гордости»? Будет ли Аршак Карапетян последовательным?

«Паст»: Что с вопросом «Общественного трибунала национальной гордости»? Будет ли Аршак Карапетян...

15:39

«Грапарак»: Когда оппозиция перейдет к совместной и радикальной борьбе

«Грапарак»: Когда оппозиция перейдет к совместной и радикальной...

09:49

«Грапарак»: Премьер-министра Армении Пашиняна беспокоит самостоятельная игра секретаря Совбеза с Западом

«Грапарак»: Премьер-министра Армении Пашиняна беспокоит самостоятельная игра секретаря Совбеза с...

13:25

«Жоховурд»: Начатые премьер-министром Армении кадровые чистки продолжатся

«Жоховурд»: Начатые премьер-министром Армении кадровые чистки...

14:04

СМИ назвали причину задержания начальника полиции Гориса и замначальника полиции Капана

СМИ назвали причину задержания начальника полиции Гориса и замначальника полиции...

12:51

«Жоховурд»: У Никола Пашиняна появится еще одно полномочие

«Жоховурд»: У Никола Пашиняна появится еще одно...

15:28

«Грапарак»: Пашинян пригрозил новыми парламентскими выборами

«Грапарак»: Пашинян пригрозил новыми парламентскими...

12:39

"Гражданский договор" готовится жестко встретить Левона Кочаряна в парламенте –...

13:24

«Грапарак»: Пашинян лично убедил Шахраманяна согласиться на требование Баку об упразднении Республики Арцах

«Грапарак»: Пашинян лично убедил Шахраманяна согласиться на требование Баку об упразднении...

13:02

«Жоховурд»: Чем сейчас занимается Арпине Ованнисян?

«Жоховурд»: Чем сейчас занимается Арпине Ованнисян?

12:39

«Голос Армении»: Что еще должны сделать «эти», чтобы до вас, ереванцев, дошло?

«Голос Армении»: Что еще должны сделать «эти», чтобы до вас, ереванцев,...

15:08

«Жоховурд»: В Армении ожидается отставка трех министров

«Жоховурд»: В Армении ожидается отставка трех...

11:15

Власти спешат назначить главу службы призывного и мобилизационного пополнения МО РА – СМИ

Власти спешат назначить главу службы призывного и мобилизационного пополнения МО РА –...

14:33

«Голос Армении»: Пашинян больше всего боится массовых акций протеста

«Голос Армении»: Пашинян больше всего боится массовых акций...

12:26

Дилижанский

Дилижанский "пир" правящей партии Армении завершился дебошем -...

11:23

«Грапарак»: Рубен Варданян собирается провести встречи с жителями районов Арцаха

«Грапарак»: Рубен Варданян собирается провести встречи с жителями районов...

13:25

«Голос Армении»: Ну что ж, Баку Борреля услышал и отреагировал, обстреляв территорию строящегося в Ерасхе металлургического завода

«Голос Армении»: Ну что ж, Баку Борреля услышал и отреагировал, обстреляв территорию строящегося...

15:19

«Жоховурд»: Будет избран новый состав Верховного органа АРФД

«Жоховурд»: Будет избран новый состав Верховного органа...

14:27

Hetq.am: Кто инвесторы для строительства завода в Ерасхе?

Hetq.am: Кто инвесторы для строительства завода в Ерасхе?

15:16

«Грапарак»: Во властных кругах говорят, что Пашинян не может отказаться от предоставления коридора

«Грапарак»: Во властных кругах говорят, что Пашинян не может отказаться от предоставления...

12:13

«Жоховурд»: Ваагн Хачатурян решил превратить Армению в агрессора

«Жоховурд»: Ваагн Хачатурян решил превратить Армению в...

15:14

«Грапарак»: О чем беседовали Володин и Ален Симонян в самолете?

«Грапарак»: О чем беседовали Володин и Ален Симонян в...

14:44

«Паст»: Международная компания провела исследование в Сюнике, связанные с «Зангезурским коридором»

«Паст»: Международная компания провела исследование в Сюнике, связанные с «Зангезурским...

13:25

Никол Пашинян обсудил с депутатами

Никол Пашинян обсудил с депутатами "ГД" итоги брюссельской встречи –...

11:06

«Жоховурд»: Инициатор постановки вокруг Самвела Бабаяна – Никол Пашинян

«Жоховурд»: Инициатор постановки вокруг Самвела Бабаяна – Никол...

13:12

«Иравунк»: Чего опасается Пашинян перед брюссельской встречей?

«Иравунк»: Чего опасается Пашинян перед брюссельской...

11:13

«Грапарак»: Роберт Кочарян провел встречу с группой депутатов фракции «Армения»

«Грапарак»: Роберт Кочарян провел встречу с группой депутатов фракции...

14:15

«Грапарак»: Самвел Бабаян решил не отступать

«Грапарак»: Самвел Бабаян решил не отступать

11:26

«Грапарак»: Что сказал командующий российскими миротворческими силами представителям властей Арцаха?

«Грапарак»: Что сказал командующий российскими миротворческими силами представителям властей...

09:35

«Грапарак»: Кто стоит за акциями протеста и сбором подписей в Арцахе?

«Грапарак»: Кто стоит за акциями протеста и сбором подписей в...

11:41

СМИ: США оказывают давление на Ереван с целью скорейшего подписания договора с Баку

СМИ: США оказывают давление на Ереван с целью скорейшего подписания договора с...

10:37

Сукиасян на выборах в Совет старейшин работает против Авиняна и собственного свата - СМИ

Сукиасян на выборах в Совет старейшин работает против Авиняна и собственного свата -...

10:55

«Грапарак»: В Арцахе Тиграна Петросяна считают рупором Никола Пашиняна

«Грапарак»: В Арцахе Тиграна Петросяна считают рупором Никола...

12:28

«Грапарак»: Рубен Варданян проводит встречи с представителями политических и общественных сил

«Грапарак»: Рубен Варданян проводит встречи с представителями политических и общественных...

12:13

«Грапарак»: Между руководителем общины Тех и жителем села произошла драка

«Грапарак»: Между руководителем общины Тех и жителем села произошла...

12:51

«Голос Армении»: Почему Пашинян солгал о местонахождении второго лазутчика?

«Голос Армении»: Почему Пашинян солгал о местонахождении второго...

11:35

Дочь арестованного экс-главы управления авиации ВС Армении уволена с работы – СМИ

Дочь арестованного экс-главы управления авиации ВС Армении уволена с работы –...

10:45

«Грапарак»: Азербайджанцев решили «очистить» от преступления, чтобы Никол Пашинян не оказался лжецом

«Грапарак»: Азербайджанцев решили «очистить» от преступления, чтобы Никол Пашинян не оказался...

16:51

В кабмине Армении не договорились с Эчмиадзином по

В кабмине Армении не договорились с Эчмиадзином по "Истории церкви" -...

10:21

«Жоховурд»: Евросоюз проверяет информацию о ситуации на армяно-азербайджанской границе

«Жоховурд»: Евросоюз проверяет информацию о ситуации на армяно-азербайджанской...

14:27

«Голос Армении»: «Четверо погибших – цена «недопущения эскалации», г-н Абазян?»

«Голос Армении»: «Четверо погибших – цена «недопущения эскалации», г-н...

12:37

«Жоховурд»: Бывший командующий Армией обороны Джалал Арутюнян будет приглашен в следственную комиссию

«Жоховурд»: Бывший командующий Армией обороны Джалал Арутюнян будет приглашен в следственную...

11:23

«Грапарак»: В Бнунисе азербайджанцы постучали в дверь дома, который месяц назад посетила Анна Акопян

«Грапарак»: В Бнунисе азербайджанцы постучали в дверь дома, который месяц назад посетила Анна...

13:03

Очередная встреча Пашиняна и Алиева пройдет, скорее всего, в Вашингтоне – СМИ

Очередная встреча Пашиняна и Алиева пройдет, скорее всего, в Вашингтоне –...

10:47

«Голос Армении»: Пока во власти пребывают Никол и его команда, никаких позитивных ожиданий и развитий вокруг Арцаха и вокруг Армении просто не может быть

«Голос Армении»: Пока во власти пребывают Никол и его команда, никаких позитивных ожиданий и...

13:03

«Иравунк»: Внеочередных выборов в Ереване не будет

«Иравунк»: Внеочередных выборов в Ереване не будет

13:15

«Паст»: Что хотят дать понять российской стороне через Арарата Мирзояна?

«Паст»: Что хотят дать понять российской стороне через Арарата...

14:58