ARM | RUS |

Был ли сговор Сержа Саркисяна с Пашиняном?

14.08.19 | 09:52

Ашотян категорически отверг возможность "сговора" между Сержем Саргсяном и Николом Пашиняном. По его словам, и третий президент, и вся его семья преследуются. И если бы власть могла бы за что-то уцепиться, то этот шанс не был бы упущен.

Политики легко рассуждают на публику о своих достижениях и почти не говорят открыто о причинах неудач. Тем интереснее узнать, что думает зампредседателя Республиканской партии Армении (РПА) Армен Ашотян об упущениях правившей на протяжении многих лет политической силы, которая потеряла власть год назад вследствие событий, которые известны как "бархатная революция". Беседовал журналист Арен Вардапетян.

Армен Ашотян на пресс-конференции (4 марта 2019). Еревaн
© SPUTNIK / ASATUR YESAYANTS
Армен Ашотян на пресс-конференции (4 марта 2019). Еревaн

— Г-н Ашотян, после того, как РПА взяла большинство мест в парламенте, я написал, что это может привести к вырождению партии. Оппозиция, не имея возможности влиять на решения, уходит на улицу, а партия власти может выжить, если ей удастся сохранить идейное ядро.

— Это идейное ядро у нас есть, и я имею честь его представлять. Любая политическая сила стремится к парламентскому большинству, в этом нет ничего необычного. Национальное Собрание 2017-го при нашем большинстве было, тем не менее, разношерстным, с оппозицией у парламентской трибуны.

А если парламентское большинство — ошибка, то нынешняя власть ее повторяет, увеличив масштабы. Мне кажется, что в нашем случае большую роль сыграла усталость общества от политической элиты, мы эту усталость недооценили. Мы переоценили степень управляемости, профессионализм и монолитность системы. А в постиндустриальную эпоху срок действия политических проектов, не подкрепленных современной коммуникацией, которая представляет собой скорее перформанс, нежели аналитику, истекает гораздо раньше. Уставшее общество желает потреблять политический фастфуд, который мы ему не предоставили.

— Кроме политического фастфуда нужны еще и результаты. Экономика развивалась медленно, на фоне вызывающего поведения "олигархии", что также способствовало развитию представлений о никчемности власти.

— Расслоение общества по доходам неизбежно даже для Северной Европы, не говоря о США. Мы, к сожалению, не смогли гарантировать нашим гражданам достойную, обеспеченную жизнь. Боюсь, что и следующему правительству не удастся справиться с этой задачей. При этом замечу, что по темпам экономического роста мы были ведущей страной как в СНГ, так и нашего географического окружения. В отличие от нынешней власти, при которой темпы развития существенно снизились, реформы Карена Карапетяна давали плоды, подняв темп роста до почти 10%, и наработанная инерция позволяет не уйти в полный провал. А это вполне возможно на фоне катастрофического снижения иностранных инвестиций. Угрозы стелить на асфальт, бить головами о стены и отбирать имущество во внесудебном порядке, наплевав на презумпцию невиновности, возымели свое действие.

— Президент России Владимир Путин устраивает глобальные пресс-конференции с миллионом вопросов. У нас же власть была, согласитесь, келейна. Очень трудно было представить себе Сержа Саргсяна, хотя бы эпизодически, в роли Путина.

— Совершенно определенно, что и у нас в Армении настала пора харизматичных лидеров, способных говорить правильным языком и переживать политические трансформации в соответствии с требованиями времени. Харизматики сознают запрос общества на перемены, и понимают, как реагировать на этот запрос. Но как бы замечательно ни складывалась коммуникация, важны результаты. Идеал – это когда ожидания общества оправданы и по-современному преподнесены. Мы с этой задачей не справились, но происходящее сейчас – всего лишь претензия на современную коммуникацию, практически не выходящую за рамки перманентного митинга.

— Яркая демонстрация Вашего тезиса об усталости от власти – это приезд из Москвы Карена Карапетяна, практически сразу ставшего лицом РПА. Молодой, энергичный, симпатичный, да еще и в атласной жилетке, ставшей легендой.

— Это было то самое обновление, в котором нуждалась партия. Это и селфи с народом, и гардеробные символы, перенятые Пашиняном. Только интеллигентный жилет заменен рюкзаком странника. Но это все напоминает китайский фальсификат. Карен Карапетян — безусловно, яркая личность на фоне серьезных проблем с качеством власти, которое убывало сверху вниз. На нижних ступенях мотивация была на значительно низком уровне и поэтому необходимые решения тормозились. Эта неэффективность сразу транслировалась президенту, объем задач которого перерастал возможности лидера. Это мы видим в ухудшенной редакции и сейчас.

— Еще раз про коммуникации. В обществе старательно взращивался миф о том, что брат президента влезал в любой бизнес и накопил миллиарды рейдерством. Миф лопнул, но не тогда, а сейчас. И в итоге победила фашистская максима: "чем чудовищнее ложь, тем охотнее толпа верит в нее".

— Это вновь говорит о наших ошибках, о пренебрежении эффектами, как своими, так и чужими. Лидер нашей партии (третий президент Серж Саргсян. - ред.) – это человек, прошедший войну, делающий ставку на эффективность решений, а не на произведенный эффект. Он не популист, и потому к инструментарию популистов был равнодушен.

— Как выясняется, зря. Когда Никол Пашинян начал свое шествие с рюкзаком, власть очень равнодушно отнеслась к этому. А когда уже стихала волна протестов в городе, Саргсян вдруг объявил себя премьером, подняв протест на новый уровень. Многие пытаются объяснить это сговором: якобы Саргсян взвалил на Пашиняна ответственность за принятие непопулярных решений по Карабаху. И то, что Пашинян взялся за второго президента Роберта Кочаряна, отказавшись от преследований Саргсяна, добавляет аргументов в пользу этой версии.

— Никакой конспирологии в смене власти не было. И третий президент, и вся его семья преследуются. И если бы власть могла бы за что-то уцепиться, то этот шанс не был бы упущен. Более того, два бывших президента за решеткой – это многовато для любой революции, не говоря о "революции любви и толерантности". Когда даже дело одного только Кочаряна не воспринимается ни юридически, ни политически, ни внутри страны, ни за рубежом. Слишком явно выступает мотив личной мести.

Что же касается Карабаха, то считаю, что переговорный пакет, переданный Пашиняну, был наилучшим. В частности, с юридически обязательным референдумом на его территории, являющимся основным шагом на пути к признанию суверенитета. Сложившуюся переговорную ситуацию надо было просто поддерживать. Только сейчас появилась надежда на то, что власть начала сознавать — самая отъявленная демократия в стране никак не является залогом ее безопасности. Основная цель избрания Сержа Саргсяна премьером была именно в этом — не потерять достижения переговорного процесса.

— По идее спецслужбы должны были бы уберечь власть от прошлогодних событий, а сама власть – нейтрализовать ситуацию решительными реформами...

— Вот тут немного истории. 1 марта 2008 года власть действовала вполне адекватно ситуации, естественно, с определенными эксцессами исполнителей. Поджоги машин и грабеж магазинов удалось остановить. Но настолько нарушился политический климат, что потребовались годы, чтобы переломить его последствия, как внутри страны, так и за рубежом. И у власти появился страх применения силы, благодаря чему мы ушли достойно. Смена власти произошла без крови.


armeniasputnik.am


ДТП на трассе Ереван-Абовян: в больницу доставлены 4 человека

ДТП на трассе Ереван-Абовян: в больницу доставлены 4...

14:36

Нарека Самсоняна сегодня выпишут из больницы

Нарека Самсоняна сегодня выпишут из больницы

14:03

Власти Армении считают тему Арцаха закрытой и опасаются, что любой связанный с ней повод может раздражать Баку — Тигран Абрамян

Власти Армении считают тему Арцаха закрытой и опасаются, что любой связанный с ней повод может...

10:27

Никол Пашинян отправился с рабочим визитом в США

Никол Пашинян отправился с рабочим визитом в США

09:48

Судили не только Рубена и армянских заключённых – приговор вынесен всему армянскому народу — заявление семьи Рубена Варданяна

Судили не только Рубена и армянских заключённых – приговор вынесен всему армянскому народу —...

12:07

Мой гражданский брак с премьер-министром Николом Пашиняном завершён — Анна Акопян

Мой гражданский брак с премьер-министром Николом Пашиняном завершён — Анна...

10:44

Прокуратура возбудила уголовное преследование в отношении Католикоса всех армян

Прокуратура возбудила уголовное преследование в отношении Католикоса всех...

19:45

«После 8 июня не будет руководителя, из-за которого нам было бы стыдно»: реакция офиса Роберта Кочаряна на заявление Пашиняна

«После 8 июня не будет руководителя, из-за которого нам было бы стыдно»: реакция офиса Роберта...

19:27

Армен Григорян приветствовал визит представителей гражданского общества Азербайджана в Армению

Армен Григорян приветствовал визит представителей гражданского общества Азербайджана в...

19:04

В Ереване 26-летний водитель насмерть сбил сотрудника службы санитарной очистки мэрии

В Ереване 26-летний водитель насмерть сбил сотрудника службы санитарной очистки...

11:45

Из-за сильной метели и отсутствия видимости перевал Варденяц закрыт для всех видов транспортных средств

Из-за сильной метели и отсутствия видимости перевал Варденяц закрыт для всех видов транспортных...

11:16

Вместе преодолеть испытания и сбросить тяжесть прошлого: Армянская Апостольская Церковь празднует Трндез в честь Сретения Господня

Вместе преодолеть испытания и сбросить тяжесть прошлого: Армянская Апостольская Церковь празднует...

10:05

Чем ближе выборы, тем сильнее Пашинян будет обострять игру — Тигран Абрамян

Чем ближе выборы, тем сильнее Пашинян будет обострять игру — Тигран...

09:22

Вэнс в Баку обсудил вопрос освобождения заключённых

Вэнс в Баку обсудил вопрос освобождения заключённых

16:23

Результаты визита вице-президента США обозначают чёткий путь дальнейшего сотрудничества — посольство США

Результаты визита вице-президента США обозначают чёткий путь дальнейшего сотрудничества —...

16:09

Католикос всех армян принял Роберта Амстердама

Католикос всех армян принял Роберта Амстердама

15:23

Мы выявили теневой оборот в размере 363 млрд драмов — председатель КГД

Мы выявили теневой оборот в размере 363 млрд драмов — председатель...

17:19

Тема задержанных в Баку, безусловно, будет поднята — Вэнс

Тема задержанных в Баку, безусловно, будет поднята —...

17:05

Для маршрута Трампа важное значение имеет открытие железной дороги Гюмри-Карс - Пашинян

Для маршрута Трампа важное значение имеет открытие железной дороги Гюмри-Карс -...

20:07

Пашинян и Вэнс подписали соглашение об использовании атомной энергии в мирных целях

Пашинян и Вэнс подписали соглашение об использовании атомной энергии в мирных...

20:01

Группа предателей требует, чтобы Верховный Патриарх пришёл в Национальное собрание, в противном случае они призывают

Группа предателей требует, чтобы Верховный Патриарх пришёл в Национальное собрание, в противном...

14:08

Сегодня вечером состоится встреча Никола Пашиняна с вице-президентом США

Сегодня вечером состоится встреча Никола Пашиняна с вице-президентом...

12:18

В Абовянском, Разданском, Севанском, Мартунинском, Араратском и Вайкском регионах идет слабый снег

В Абовянском, Разданском, Севанском, Мартунинском, Араратском и Вайкском регионах идет слабый...

09:09

Защищая Сталинград, армянские бойцы защищали Армению от возможной турецкой агрессии — Эдуард Шармазанов

Защищая Сталинград, армянские бойцы защищали Армению от возможной турецкой агрессии — Эдуард...

11:05

В Гаварском и Горисском регионах наблюдается метель

В Гаварском и Горисском регионах наблюдается метель

10:42

дипломатические представительства продолжают «закрывать глаза» на проблему политзаключённых в Республике Армения

дипломатические представительства продолжают «закрывать глаза» на проблему политзаключённых в...

10:09

Опубликованы имена 10 лучших шахматистов и шахматисток Армении

Опубликованы имена 10 лучших шахматистов и шахматисток...

09:28

Ожидаются отключения электричества

Ожидаются отключения электричества

09:05

В Москве зафиксирована самая холодная ночь с начала зимы

В Москве зафиксирована самая холодная ночь с начала...

14:08

16-летняя Лаура Хнкикян разыскивается как без вести пропавшая

16-летняя Лаура Хнкикян разыскивается как без вести...

13:37

Экс-министр культуры Армении приговорена к 4 годам и 6 месяцам заключения: применена амнистия

Экс-министр культуры Армении приговорена к 4 годам и 6 месяцам заключения: применена...

13:21

В четырёх административных районах Еревана зафиксировано превышение предельно допустимой концентрации пыли

В четырёх административных районах Еревана зафиксировано превышение предельно допустимой...

10:34

В Военной полиции состоялось совещание

В Военной полиции состоялось совещание

10:03

МИД РФ: Россия пока продолжит участие в ОБСЕ

МИД РФ: Россия пока продолжит участие в ОБСЕ

10:49

Мирзоян встретился с председателем ПАСЕ

Мирзоян встретился с председателем ПАСЕ

09:13

Никогда не будут забыты кадры, на которых в святыне народа — «Ераблуре» — таскают и подвергают приводу родителей наших героев: депутат

Никогда не будут забыты кадры, на которых в святыне народа — «Ераблуре» — таскают и подвергают...

12:06

Если моя дочь или сестра изъявят желание служить в армии, я однозначно это поддержу: замминистра обороны

Если моя дочь или сестра изъявят желание служить в армии, я однозначно это поддержу: замминистра...

12:00

Пашинян и Хачатурян вместе с представителями высшего руководства Армении посетили «Ераблур»

Пашинян и Хачатурян вместе с представителями высшего руководства Армении посетили...

11:33

Арарат Мирзоян совершит рабочий визит в Страсбург

Арарат Мирзоян совершит рабочий визит в Страсбург

13:16

«Грузия оказывается в изоляции»: экс-премьер Грузии поздравил Азербайджан и Армению

«Грузия оказывается в изоляции»: экс-премьер Грузии поздравил Азербайджан и...

11:45

Военно-стратегический дисбаланс между Арменией и Азербайджаном углубляется, что даёт Баку мощный инструментарий давления на Армению — Абрамян

Военно-стратегический дисбаланс между Арменией и Азербайджаном углубляется, что даёт Баку мощный...

11:42

Во время правления Сержа Саргсяна требовательность армян была государственной политикой — Шармазанов

Во время правления Сержа Саргсяна требовательность армян была государственной политикой —...

10:32

Нам нужен руководитель, который отведёт от нас этот ужас — Карапетян

Нам нужен руководитель, который отведёт от нас этот ужас —...

09:25

В 2024 и 2025 годах на дорогах Армении сохранены жизни 95 человек — Пашинян

В 2024 и 2025 годах на дорогах Армении сохранены жизни 95 человек —...

09:08

Министр экономики: В 2025 году по сравнению с 2024 годом экспорт Армении в ЕС увеличился на 9,2%

Министр экономики: В 2025 году по сравнению с 2024 годом экспорт Армении в ЕС увеличился на...

15:27

Британия отказалась от членства в «Совете мира»

Британия отказалась от членства в «Совете мира»

16:02

Мэрия Еревана предупредила пассажиров о перебоях в работе общественного транспорта

Мэрия Еревана предупредила пассажиров о перебоях в работе общественного...

15:59

В Ереване созвано внеочередное заседание парламента Армении

В Ереване созвано внеочередное заседание парламента...

11:21

Пашинян: Создают впечатление, что Правительство Армении освобождает от таможенных пошлин какой-то узкий круг

Пашинян: Создают впечатление, что Правительство Армении освобождает от таможенных пошлин какой-то...

10:43

Ситуация на дорогах Армении: Снегопад и метель

Ситуация на дорогах Армении: Снегопад и метель

10:25

ВсПнВтСрЧтПтСб
1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425262728

Арм.пресс

«Грапарак»: Объявлен кастинг на должность председателя Национального собрания

«Грапарак»: Объявлен кастинг на должность председателя Национального...

16:17

«Грапарак»: Почему Дональд Трамп-младший отменил поездку в Армению?

«Грапарак»: Почему Дональд Трамп-младший отменил поездку в...

10:00

«Иравунк»: Премьер-министр Армении предупредил депутатов в лишний раз не говорить на российские темы

«Иравунк»: Премьер-министр Армении предупредил депутатов в лишний раз не говорить на российские...

12:58

«Паст»: Что с вопросом «Общественного трибунала национальной гордости»? Будет ли Аршак Карапетян последовательным?

«Паст»: Что с вопросом «Общественного трибунала национальной гордости»? Будет ли Аршак Карапетян...

15:39

«Грапарак»: Когда оппозиция перейдет к совместной и радикальной борьбе

«Грапарак»: Когда оппозиция перейдет к совместной и радикальной...

09:49

«Грапарак»: Премьер-министра Армении Пашиняна беспокоит самостоятельная игра секретаря Совбеза с Западом

«Грапарак»: Премьер-министра Армении Пашиняна беспокоит самостоятельная игра секретаря Совбеза с...

13:25

«Жоховурд»: Начатые премьер-министром Армении кадровые чистки продолжатся

«Жоховурд»: Начатые премьер-министром Армении кадровые чистки...

14:04

СМИ назвали причину задержания начальника полиции Гориса и замначальника полиции Капана

СМИ назвали причину задержания начальника полиции Гориса и замначальника полиции...

12:51

«Жоховурд»: У Никола Пашиняна появится еще одно полномочие

«Жоховурд»: У Никола Пашиняна появится еще одно...

15:28

«Грапарак»: Пашинян пригрозил новыми парламентскими выборами

«Грапарак»: Пашинян пригрозил новыми парламентскими...

12:39

"Гражданский договор" готовится жестко встретить Левона Кочаряна в парламенте –...

13:24

«Грапарак»: Пашинян лично убедил Шахраманяна согласиться на требование Баку об упразднении Республики Арцах

«Грапарак»: Пашинян лично убедил Шахраманяна согласиться на требование Баку об упразднении...

13:02

«Жоховурд»: Чем сейчас занимается Арпине Ованнисян?

«Жоховурд»: Чем сейчас занимается Арпине Ованнисян?

12:39

«Голос Армении»: Что еще должны сделать «эти», чтобы до вас, ереванцев, дошло?

«Голос Армении»: Что еще должны сделать «эти», чтобы до вас, ереванцев,...

15:08

«Жоховурд»: В Армении ожидается отставка трех министров

«Жоховурд»: В Армении ожидается отставка трех...

11:15

Власти спешат назначить главу службы призывного и мобилизационного пополнения МО РА – СМИ

Власти спешат назначить главу службы призывного и мобилизационного пополнения МО РА –...

14:33

«Голос Армении»: Пашинян больше всего боится массовых акций протеста

«Голос Армении»: Пашинян больше всего боится массовых акций...

12:26

Дилижанский

Дилижанский "пир" правящей партии Армении завершился дебошем -...

11:23

«Грапарак»: Рубен Варданян собирается провести встречи с жителями районов Арцаха

«Грапарак»: Рубен Варданян собирается провести встречи с жителями районов...

13:25

«Голос Армении»: Ну что ж, Баку Борреля услышал и отреагировал, обстреляв территорию строящегося в Ерасхе металлургического завода

«Голос Армении»: Ну что ж, Баку Борреля услышал и отреагировал, обстреляв территорию строящегося...

15:19

«Жоховурд»: Будет избран новый состав Верховного органа АРФД

«Жоховурд»: Будет избран новый состав Верховного органа...

14:27

Hetq.am: Кто инвесторы для строительства завода в Ерасхе?

Hetq.am: Кто инвесторы для строительства завода в Ерасхе?

15:16

«Грапарак»: Во властных кругах говорят, что Пашинян не может отказаться от предоставления коридора

«Грапарак»: Во властных кругах говорят, что Пашинян не может отказаться от предоставления...

12:13

«Жоховурд»: Ваагн Хачатурян решил превратить Армению в агрессора

«Жоховурд»: Ваагн Хачатурян решил превратить Армению в...

15:14

«Грапарак»: О чем беседовали Володин и Ален Симонян в самолете?

«Грапарак»: О чем беседовали Володин и Ален Симонян в...

14:44

«Паст»: Международная компания провела исследование в Сюнике, связанные с «Зангезурским коридором»

«Паст»: Международная компания провела исследование в Сюнике, связанные с «Зангезурским...

13:25

Никол Пашинян обсудил с депутатами

Никол Пашинян обсудил с депутатами "ГД" итоги брюссельской встречи –...

11:06

«Жоховурд»: Инициатор постановки вокруг Самвела Бабаяна – Никол Пашинян

«Жоховурд»: Инициатор постановки вокруг Самвела Бабаяна – Никол...

13:12

«Иравунк»: Чего опасается Пашинян перед брюссельской встречей?

«Иравунк»: Чего опасается Пашинян перед брюссельской...

11:13

«Грапарак»: Роберт Кочарян провел встречу с группой депутатов фракции «Армения»

«Грапарак»: Роберт Кочарян провел встречу с группой депутатов фракции...

14:15

«Грапарак»: Самвел Бабаян решил не отступать

«Грапарак»: Самвел Бабаян решил не отступать

11:26

«Грапарак»: Что сказал командующий российскими миротворческими силами представителям властей Арцаха?

«Грапарак»: Что сказал командующий российскими миротворческими силами представителям властей...

09:35

«Грапарак»: Кто стоит за акциями протеста и сбором подписей в Арцахе?

«Грапарак»: Кто стоит за акциями протеста и сбором подписей в...

11:41

СМИ: США оказывают давление на Ереван с целью скорейшего подписания договора с Баку

СМИ: США оказывают давление на Ереван с целью скорейшего подписания договора с...

10:37

Сукиасян на выборах в Совет старейшин работает против Авиняна и собственного свата - СМИ

Сукиасян на выборах в Совет старейшин работает против Авиняна и собственного свата -...

10:55

«Грапарак»: В Арцахе Тиграна Петросяна считают рупором Никола Пашиняна

«Грапарак»: В Арцахе Тиграна Петросяна считают рупором Никола...

12:28

«Грапарак»: Рубен Варданян проводит встречи с представителями политических и общественных сил

«Грапарак»: Рубен Варданян проводит встречи с представителями политических и общественных...

12:13

«Грапарак»: Между руководителем общины Тех и жителем села произошла драка

«Грапарак»: Между руководителем общины Тех и жителем села произошла...

12:51

«Голос Армении»: Почему Пашинян солгал о местонахождении второго лазутчика?

«Голос Армении»: Почему Пашинян солгал о местонахождении второго...

11:35

Дочь арестованного экс-главы управления авиации ВС Армении уволена с работы – СМИ

Дочь арестованного экс-главы управления авиации ВС Армении уволена с работы –...

10:45

«Грапарак»: Азербайджанцев решили «очистить» от преступления, чтобы Никол Пашинян не оказался лжецом

«Грапарак»: Азербайджанцев решили «очистить» от преступления, чтобы Никол Пашинян не оказался...

16:51

В кабмине Армении не договорились с Эчмиадзином по

В кабмине Армении не договорились с Эчмиадзином по "Истории церкви" -...

10:21

«Жоховурд»: Евросоюз проверяет информацию о ситуации на армяно-азербайджанской границе

«Жоховурд»: Евросоюз проверяет информацию о ситуации на армяно-азербайджанской...

14:27

«Голос Армении»: «Четверо погибших – цена «недопущения эскалации», г-н Абазян?»

«Голос Армении»: «Четверо погибших – цена «недопущения эскалации», г-н...

12:37

«Жоховурд»: Бывший командующий Армией обороны Джалал Арутюнян будет приглашен в следственную комиссию

«Жоховурд»: Бывший командующий Армией обороны Джалал Арутюнян будет приглашен в следственную...

11:23

«Грапарак»: В Бнунисе азербайджанцы постучали в дверь дома, который месяц назад посетила Анна Акопян

«Грапарак»: В Бнунисе азербайджанцы постучали в дверь дома, который месяц назад посетила Анна...

13:03

Очередная встреча Пашиняна и Алиева пройдет, скорее всего, в Вашингтоне – СМИ

Очередная встреча Пашиняна и Алиева пройдет, скорее всего, в Вашингтоне –...

10:47

«Голос Армении»: Пока во власти пребывают Никол и его команда, никаких позитивных ожиданий и развитий вокруг Арцаха и вокруг Армении просто не может быть

«Голос Армении»: Пока во власти пребывают Никол и его команда, никаких позитивных ожиданий и...

13:03

«Иравунк»: Внеочередных выборов в Ереване не будет

«Иравунк»: Внеочередных выборов в Ереване не будет

13:15

«Паст»: Что хотят дать понять российской стороне через Арарата Мирзояна?

«Паст»: Что хотят дать понять российской стороне через Арарата...

14:58