ARM | RUS |

BBC: Почему США признали геноцид армян: геополитика и лоббисты

30.10.19 | 11:11

Палата представителей США во вторник приняла резолюцию, формально признающую резню армян 1915 года геноцидом. Посол Турции в Вашингтоне предупредил, что резолюция отравит политическую атмосферу между Турцией и Соединенными Штатами.

Би-би-си разбирается, что стоит за неожиданным ходом конгресса, как он скажется на отношениях США с Турцией, и какую роль в принятии резолюции сыграло армянское лобби.

Символическое значение

Принятая в Палате представителей резолюция формально означает, что США признали геноцид армян. Она вступает в силу без одобрения Сената и президента США.

Признание Америкой геноцида имеет огромное символическое значение, однако прямо не влияет на позицию госдепартамента и американских дипломатов, рассказал Русской службе Би-би-си Лоуренс Броерс, эксперт по Южному Кавказу и директор кавказской программы британской организации Conciliation Resources.

Во время обсуждения документа перед голосованием во вторник члены конгресса говорили больше о вопросах исторической справедливости, чем о внешней политике.

Этот документ - не против Турции, а про исторические события в Османской империи, заявил лидер демократического большинства в Палате представителей Стен Хоейр с парламентской трибуны.

Резолюция - сигнал нашим армянским братьям и сестрам и курдским братьям и сестрам о том, что США их не бросит, добавил Хоейр.

Председатель комитета по разведке Адам Шифф заявил, что боролся за принятие этой резолюции 19 лет.

"Мы никогда не забудем, - сказал конгрессмен, чью речь прерывали слезы. - Мы не будем молчать".

Конгрессмен Адам Шифф

Правообладатель иллюстрацииGETTY IMAGESImage captionРезолюцию внес в конгресс влиятельныq демократ Адам ШиффPresentational grey line

Что произошло в 1915 году?

  • Большинство историков сходятся на том, что во время Первой мировой войны сотни тысяч армян погибли во время массовой депортации из Анатолии.
  • Согласно Международной ассоциации исследователей геноцида (IAGS), погибших было более миллиона человек. Многие историки называют цифру в 1,5 млн жертв.
  • Турецкий историк Танер Акчам, профессор Университет Кларка в США, опубликовал документы, которые доказывают, что массовые убийства армян осуществлялись по приказу властей Османской империи.
  • Россия, Германия, Франция, Бельгия, Италия, Бразилия и другие страны официально признают эти события геноцидом, так же как и Европарламент.
  • Папа римский Франциск называл резню армян первым геноцидом ХХ века.
  • Турецкие власти настаивают, что общее число погибших армян не превышает 300 тысяч. Они не признают, что целенаправленное убийство армян осуществлялось по приказу Османского правительства.

Presentational grey line

Геополитика

Резолюция о признании геноцида была формально внесена в Палату представителей еще в январе, однако была принята именно сейчас из-за недовольства конгресса политикой Турции - в частности, операцией против курдов на севере Сирии.

Массовые депортации и убийства армян на территории Османской империи произошли в 1915 году и признаны геноцидом в России, Бразилии, Германии, Франции и других странах. Однако правительство США традиционно избегает называть эти события геноцидом из-за позиции Турции, ключевого союзника США по НАТО.

Если в прошлом признание геноцида приносилось в жертву соображениям внешней политики в отношении Турции, то сейчас Палата представителей проголосовала за него из тех же соображений, рассказал Броерс из Conciliation Resources.

Однако признание геноцида Америкой не приближает конечную цель - готовность Турции критически оценить свою историю.

А в сегодняшнем геополитическом контексте резолюция может выглядеть попыткой наказать Турцию, добавил эксперт.

Акция памяти геноцида армян в Калифорнии

Правообладатель иллюстрацииGETTY IMAGESImage captionДля американских армян признание геноцида долго было главным требованием

"Растущая враждебность в отношении Турции в конгрессе США стала проявляться после турецкого вторжения в Сирию, направленного против курдов", - считает Ирем Кокер, журналистка турецкой службы Би-би-си.

Однако принятие резолюции может навредить работе, которую проделало гражданское общество в Турции в последние годы, считает американский эксперт Джошуа Кучера, редактор отдела Кавказа издания Eurasianet:

"Для меня самый важный аргумент против - тот факт, что в последние годы Турция далеко продвинулась на пути принятия собственного прошлого. Еще до геноцида 1915 года турецкие власти изображали армян пятой колонной Запада, и подобные события льют воду на мельницу этого нарратива".

"Однако в последние годы турки и турецкие армяне леволиберальных взглядов проделали очень важную работу по развенчиванию этих спекуляций, - добавляет Кучера. - Голосование в Палате представителей дает козыри сторонникам теории заговора".

Геноцид: история термина

Армянское лобби

Геополитический контекст события не скрывают и представители организаций, представляющих амерканских армян, которые участвовали в процессе составления резолюции и лоббировали ее принятие.

Однако они настаивают, что их работа с американскими парламентариями от лица избирателей армянского происхождения также сыграла важную роль.

По словам Миграна Тумаджяна, директора Армянской ассамблеи Америки" по западным штатам, руководство организации добилось того, что текст резолюции упоминает вклад правительства США в помощь жертвам геноцида в 1915-1919 годах.

Тумаджян добавил, что благодаря мобилизации активистов по стране и долгой работе над отношениями с членами конгресса некоторые из них изменили позицию и поддержали резолюцию в последний момент.

В предшествующие голосованию недели армянские лоббисты работали сверхурочно и на выходных, чтобы обеспечить документу массовую поддержку. Хотя для его принятия достаточно голосов большинства, которым обладает Демократическая партия, для американских армян было символически важно заручиться голосами членов обеих партий.

Точно так же мобилизовал своих членов и Армянский национальный комитет Америки (АНКА), рассказал Би-би-си Армен Саакян, директор организации по западному региону. Активисты звонили членам конгресса от своего округа, призывая их голосовать за резолюцию, а лоббисты в Вашингтоне обходили "в буквальном смысле все кабинеты на [Капитолийском] холме".

Армянских лоббистов поддерживали и две влиятельные еврейские группы - Антидиффамационная лига и Американский еврейский комитет, а также организация "В защиту христиан", защищающая в Вашингтоне интересы христианских меньшинств Ближнего Востока.

Акции памяти геноцида армян в Стамбуле

Правообладатель иллюстрацииBULENT KILIC/AFPImage captionМногие турецкие интеллектуалы признают геноцид армян

Чем ответит Турция?

Официальная Анкара крайне негативно реагирует на признание геноцида. В преддверии голосования посол Турции в США Сердар Кылыч обратился к конгрессменам с призывом отказаться от принятия резолюции и не ставить под угрозу партнерство Турции и США, которые связаны военным союзом в рамках НАТО.

Однако на деле принятие этой резолюции вряд ли окажет существенное влияние на двусторонние отношения, считает Ирем Кокер из Турецкой службы Би-би-си.

Отношения США и Турции вряд ли сильно ухудшатся из-за голосования в понедельник, соглашается Гюней Йылдыз, научный сотрудник Института Ближнего Востока в Вашингтоне. Эти отношения уже находятся на крайне низком уровне, и признание геноцида лишь замедлит их восстановление.

"Выход американских войск из Сирии был огромным подарком президенту Эрдогану, но даже он не вызвал улучшения отношения к США из Турции", - напомнил Йылдыз.

https://www.bbc.com


Без раскаяния: В Армении выпускают на свободу организатора жестокого убийства 19-летнего юноши

Без раскаяния: В Армении выпускают на свободу организатора жестокого убийства 19-летнего...

15:14

В Риме не свергали с престола папу-кровосмесителя и гомосексуалиста, а в Армении хотят свергнуть Католикоса Всех Армян, чтобы уничтожить и ограбить Армянскую церковь…

В Риме не свергали с престола папу-кровосмесителя и гомосексуалиста, а в Армении хотят свергнуть...

13:43

Иран и Пакистан подписали 12 документов о сотрудничестве

Иран и Пакистан подписали 12 документов о...

13:28

Угроза со стороны Израиля сохраняется – главнокомандующий армией Ирана

Угроза со стороны Израиля сохраняется – главнокомандующий армией...

13:14

Иран заявлением Али Акбара Велайети дал наглядно понять, что вопрос Сюника – не вопрос договорённостей Еревана и Баку с США…

Иран заявлением Али Акбара Велайети дал наглядно понять, что вопрос Сюника – не вопрос...

12:59

Эсмаил Багаи: Иран поддерживает инициативу «Перекрёсток мира»

Эсмаил Багаи: Иран поддерживает инициативу «Перекрёсток...

12:42

Госдеп: США не желают быстрого решения конфликта на Украине

Госдеп: США не желают быстрого решения конфликта на...

12:27

Госдеп: США готовы стоять плечом к плечу с Украиной

Госдеп: США готовы стоять плечом к плечу с Украиной

12:13

В Молдавии попросили ООН и ОБСЕ отреагировать на преследование Гуцул

В Молдавии попросили ООН и ОБСЕ отреагировать на преследование...

11:55

Россия может закрыть авиасообщение с Азербайджаном из-за скандала вокруг названия Степанакерта

Россия может закрыть авиасообщение с Азербайджаном из-за скандала вокруг названия...

11:41

Комитет парламента Ирана одобрил законопроект о деноминации риала

Комитет парламента Ирана одобрил законопроект о деноминации...

11:27

Какой вклад Армянская Апостольская Церковь внесла в национальное единение во время ВОВ

Какой вклад Армянская Апостольская Церковь внесла в национальное единение во время...

11:13

Политолог: Пашинян отступил, испугавшись собственной игры

Политолог: Пашинян отступил, испугавшись собственной...

10:59

В озере Севан утонул 16-летний подросток

В озере Севан утонул 16-летний подросток

10:43

Присутствие МККК в Азербайджане обеспечивало статус «третьего глаза»: Абрамян о планах по закрытию офиса в Баку

Присутствие МККК в Азербайджане обеспечивало статус «третьего глаза»: Абрамян о планах по...

10:28

В Петербурге 14-летний азербайджанец поджег бывший участковый пункт полиции: возбуждено дело о теракте

В Петербурге 14-летний азербайджанец поджег бывший участковый пункт полиции: возбуждено дело о...

10:14

В Ереване изъяли и уничтожили 1859,9 кг мяса

В Ереване изъяли и уничтожили 1859,9 кг мяса

10:01

«Московский комсомолец» сравнил Азербайджан, снесший памятник Айвазовскому, с нацистской Германией

«Московский комсомолец» сравнил Азербайджан, снесший памятник Айвазовскому, с нацистской...

09:49

Содержание пыли в центре Еревана превысило предельно допустимую концентрацию

Содержание пыли в центре Еревана превысило предельно допустимую...

09:36

Армянское меню Джей Ло: какие блюда певица заказала на ужин в Ереване

Армянское меню Джей Ло: какие блюда певица заказала на ужин в...

09:23

40-градусная жара не отпускает Ереван, по Армении будет еще жарче

40-градусная жара не отпускает Ереван, по Армении будет еще...

09:09

Глава союза банков Армении: многим безнадежным должникам кредитные амнистии не помогли

Глава союза банков Армении: многим безнадежным должникам кредитные амнистии не...

15:14

Карен Карагулянна на съёмочной площадке с Брэдом Питтом сиквела фильма «Однажды в… Голливуде»

Карен Карагулянна на съёмочной площадке с Брэдом Питтом сиквела фильма «Однажды в…...

14:59

Экс-депутат парламента назначен главой филиала

Экс-депутат парламента назначен главой филиала "Элсетей...

14:44

Советник бывшего губернатора Лори назначен главой филиала

Советник бывшего губернатора Лори назначен главой филиала...

14:29

Число зарегистрировавшихся в Единой биометрической системе достигло 7 млн

Число зарегистрировавшихся в Единой биометрической системе достигло 7...

14:15

Кочарян: Потеря Карабаха в основном связана с тем, что Армения отказалась выполнять 9-й пункт соглашения от 9 ноября

Кочарян: Потеря Карабаха в основном связана с тем, что Армения отказалась выполнять 9-й пункт...

13:59

На учениях НАТО в Грузии пострадали двое американских военных

На учениях НАТО в Грузии пострадали двое американских...

13:43

Граждане России теперь могут оформить электронную подпись в Армении

Граждане России теперь могут оформить электронную подпись в...

13:28

Sepah Pasdaran: Депутат парламента Ирана сделал жесткий намек Алиеву в связи с его дружбой с Нетаньяху

Sepah Pasdaran: Депутат парламента Ирана сделал жесткий намек Алиеву в связи с его дружбой с...

13:14

У Пашиняна практически нет шансов на переизбрание - Кочарян

У Пашиняна практически нет шансов на переизбрание -...

12:57

Глава МИД Ирана предостерег исламские страны от «заговоров» Израиля

Глава МИД Ирана предостерег исламские страны от «заговоров»...

12:42

Сдерживать Турцию и Азербайджан в регионе может только Россия – экс-президент Армении

Сдерживать Турцию и Азербайджан в регионе может только Россия – экс-президент...

12:27

Хуситы заявили, что снова атаковали ракетой аэропорт Бен-Гурион в Израиле

Хуситы заявили, что снова атаковали ракетой аэропорт Бен-Гурион в...

12:13

Оверчук: Ведомствам РФ поручено принять дополнительные меры для пропуска зерна в Армению

Оверчук: Ведомствам РФ поручено принять дополнительные меры для пропуска зерна в...

11:59

Путин заявил о запуске серийного производства «Орешника» в России

Путин заявил о запуске серийного производства «Орешника» в...

11:44

С чем связана политическая активность президента Армении: СМИ пишут о поручении Пашиняна

С чем связана политическая активность президента Армении: СМИ пишут о поручении...

11:31

Теоретически небо Азербайджана открыто, но самолеты из Армении через него не летают – КГА

Теоретически небо Азербайджана открыто, но самолеты из Армении через него не летают –...

11:17

Эчмиадзин осудил решение суда оставить под арестом архиепископа Аджапахяна

Эчмиадзин осудил решение суда оставить под арестом архиепископа...

11:03

Посмотрите на нападение на церковь глазами Эрдогана или Алиева — сразу станет ясно, что происходит — Кочарян

Посмотрите на нападение на церковь глазами Эрдогана или Алиева — сразу станет ясно, что...

10:49

87 конгрессменов США призвали госсекретаря Рубио поддержать право арцахцев на возвращение

87 конгрессменов США призвали госсекретаря Рубио поддержать право арцахцев на...

10:36

«Это беспредел, государственный рэкет» Роберт Кочарян о ситуации с Самвелом Карапетяном и ЭСА

«Это беспредел, государственный рэкет» Роберт Кочарян о ситуации с Самвелом Карапетяном и...

10:10

Трамп назвал Путина «крепким орешком» и сказал, что у Дмитрия Медведева «язык без костей»

Трамп назвал Путина «крепким орешком» и сказал, что у Дмитрия Медведева «язык без...

09:52

Порядка 11 000 абитуриентов поступили в вузы Армении. Названы топовые вузы и специальности

Порядка 11 000 абитуриентов поступили в вузы Армении. Названы топовые вузы и...

09:37

Школьница из Армении получила серебряную медаль на международной олимпиаде по географии в Таиланде

Школьница из Армении получила серебряную медаль на международной олимпиаде по географии в...

09:23

Домашний арест Армена Ашотяна отменен, мера пресечения изменена

Домашний арест Армена Ашотяна отменен, мера пресечения...

09:09

Прокуратура Армении намерена конфисковать имущество еще одного бывшего полицейского

Прокуратура Армении намерена конфисковать имущество еще одного бывшего...

14:56

Арабские страны призвали ХАМАС отказаться от власти в Газе

Арабские страны призвали ХАМАС отказаться от власти в...

14:41

В Союзе банков Армении прокомментировали недавний сбой в работе системы «ArCa»

В Союзе банков Армении прокомментировали недавний сбой в работе системы...

14:27

Второй президент РА Роберт Кочарян дал интервью «5-му каналу»

Второй президент РА Роберт Кочарян дал интервью «5-му...

14:13

ВсПнВтСрЧтПтСб
123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Арм.пресс

«Паст»: Что с вопросом «Общественного трибунала национальной гордости»? Будет ли Аршак Карапетян последовательным?

«Паст»: Что с вопросом «Общественного трибунала национальной гордости»? Будет ли Аршак Карапетян...

15:39

«Грапарак»: Когда оппозиция перейдет к совместной и радикальной борьбе

«Грапарак»: Когда оппозиция перейдет к совместной и радикальной...

09:49

«Грапарак»: Премьер-министра Армении Пашиняна беспокоит самостоятельная игра секретаря Совбеза с Западом

«Грапарак»: Премьер-министра Армении Пашиняна беспокоит самостоятельная игра секретаря Совбеза с...

13:25

«Жоховурд»: Начатые премьер-министром Армении кадровые чистки продолжатся

«Жоховурд»: Начатые премьер-министром Армении кадровые чистки...

14:04

СМИ назвали причину задержания начальника полиции Гориса и замначальника полиции Капана

СМИ назвали причину задержания начальника полиции Гориса и замначальника полиции...

12:51

«Жоховурд»: У Никола Пашиняна появится еще одно полномочие

«Жоховурд»: У Никола Пашиняна появится еще одно...

15:28

«Грапарак»: Пашинян пригрозил новыми парламентскими выборами

«Грапарак»: Пашинян пригрозил новыми парламентскими...

12:39

"Гражданский договор" готовится жестко встретить Левона Кочаряна в парламенте –...

13:24

«Грапарак»: Пашинян лично убедил Шахраманяна согласиться на требование Баку об упразднении Республики Арцах

«Грапарак»: Пашинян лично убедил Шахраманяна согласиться на требование Баку об упразднении...

13:02

«Жоховурд»: Чем сейчас занимается Арпине Ованнисян?

«Жоховурд»: Чем сейчас занимается Арпине Ованнисян?

12:39

«Голос Армении»: Что еще должны сделать «эти», чтобы до вас, ереванцев, дошло?

«Голос Армении»: Что еще должны сделать «эти», чтобы до вас, ереванцев,...

15:08

«Жоховурд»: В Армении ожидается отставка трех министров

«Жоховурд»: В Армении ожидается отставка трех...

11:15

Власти спешат назначить главу службы призывного и мобилизационного пополнения МО РА – СМИ

Власти спешат назначить главу службы призывного и мобилизационного пополнения МО РА –...

14:33

«Голос Армении»: Пашинян больше всего боится массовых акций протеста

«Голос Армении»: Пашинян больше всего боится массовых акций...

12:26

Дилижанский

Дилижанский "пир" правящей партии Армении завершился дебошем -...

11:23

«Грапарак»: Рубен Варданян собирается провести встречи с жителями районов Арцаха

«Грапарак»: Рубен Варданян собирается провести встречи с жителями районов...

13:25

«Голос Армении»: Ну что ж, Баку Борреля услышал и отреагировал, обстреляв территорию строящегося в Ерасхе металлургического завода

«Голос Армении»: Ну что ж, Баку Борреля услышал и отреагировал, обстреляв территорию строящегося...

15:19

«Жоховурд»: Будет избран новый состав Верховного органа АРФД

«Жоховурд»: Будет избран новый состав Верховного органа...

14:27

Hetq.am: Кто инвесторы для строительства завода в Ерасхе?

Hetq.am: Кто инвесторы для строительства завода в Ерасхе?

15:16

«Грапарак»: Во властных кругах говорят, что Пашинян не может отказаться от предоставления коридора

«Грапарак»: Во властных кругах говорят, что Пашинян не может отказаться от предоставления...

12:13

«Жоховурд»: Ваагн Хачатурян решил превратить Армению в агрессора

«Жоховурд»: Ваагн Хачатурян решил превратить Армению в...

15:14

«Грапарак»: О чем беседовали Володин и Ален Симонян в самолете?

«Грапарак»: О чем беседовали Володин и Ален Симонян в...

14:44

«Паст»: Международная компания провела исследование в Сюнике, связанные с «Зангезурским коридором»

«Паст»: Международная компания провела исследование в Сюнике, связанные с «Зангезурским...

13:25

Никол Пашинян обсудил с депутатами

Никол Пашинян обсудил с депутатами "ГД" итоги брюссельской встречи –...

11:06

«Жоховурд»: Инициатор постановки вокруг Самвела Бабаяна – Никол Пашинян

«Жоховурд»: Инициатор постановки вокруг Самвела Бабаяна – Никол...

13:12

«Иравунк»: Чего опасается Пашинян перед брюссельской встречей?

«Иравунк»: Чего опасается Пашинян перед брюссельской...

11:13

«Грапарак»: Роберт Кочарян провел встречу с группой депутатов фракции «Армения»

«Грапарак»: Роберт Кочарян провел встречу с группой депутатов фракции...

14:15

«Грапарак»: Самвел Бабаян решил не отступать

«Грапарак»: Самвел Бабаян решил не отступать

11:26

«Грапарак»: Что сказал командующий российскими миротворческими силами представителям властей Арцаха?

«Грапарак»: Что сказал командующий российскими миротворческими силами представителям властей...

09:35

«Грапарак»: Кто стоит за акциями протеста и сбором подписей в Арцахе?

«Грапарак»: Кто стоит за акциями протеста и сбором подписей в...

11:41

СМИ: США оказывают давление на Ереван с целью скорейшего подписания договора с Баку

СМИ: США оказывают давление на Ереван с целью скорейшего подписания договора с...

10:37

Сукиасян на выборах в Совет старейшин работает против Авиняна и собственного свата - СМИ

Сукиасян на выборах в Совет старейшин работает против Авиняна и собственного свата -...

10:55

«Грапарак»: В Арцахе Тиграна Петросяна считают рупором Никола Пашиняна

«Грапарак»: В Арцахе Тиграна Петросяна считают рупором Никола...

12:28

«Грапарак»: Рубен Варданян проводит встречи с представителями политических и общественных сил

«Грапарак»: Рубен Варданян проводит встречи с представителями политических и общественных...

12:13

«Грапарак»: Между руководителем общины Тех и жителем села произошла драка

«Грапарак»: Между руководителем общины Тех и жителем села произошла...

12:51

«Голос Армении»: Почему Пашинян солгал о местонахождении второго лазутчика?

«Голос Армении»: Почему Пашинян солгал о местонахождении второго...

11:35

Дочь арестованного экс-главы управления авиации ВС Армении уволена с работы – СМИ

Дочь арестованного экс-главы управления авиации ВС Армении уволена с работы –...

10:45

«Грапарак»: Азербайджанцев решили «очистить» от преступления, чтобы Никол Пашинян не оказался лжецом

«Грапарак»: Азербайджанцев решили «очистить» от преступления, чтобы Никол Пашинян не оказался...

16:51

В кабмине Армении не договорились с Эчмиадзином по

В кабмине Армении не договорились с Эчмиадзином по "Истории церкви" -...

10:21

«Жоховурд»: Евросоюз проверяет информацию о ситуации на армяно-азербайджанской границе

«Жоховурд»: Евросоюз проверяет информацию о ситуации на армяно-азербайджанской...

14:27

«Голос Армении»: «Четверо погибших – цена «недопущения эскалации», г-н Абазян?»

«Голос Армении»: «Четверо погибших – цена «недопущения эскалации», г-н...

12:37

«Жоховурд»: Бывший командующий Армией обороны Джалал Арутюнян будет приглашен в следственную комиссию

«Жоховурд»: Бывший командующий Армией обороны Джалал Арутюнян будет приглашен в следственную...

11:23

«Грапарак»: В Бнунисе азербайджанцы постучали в дверь дома, который месяц назад посетила Анна Акопян

«Грапарак»: В Бнунисе азербайджанцы постучали в дверь дома, который месяц назад посетила Анна...

13:03

Очередная встреча Пашиняна и Алиева пройдет, скорее всего, в Вашингтоне – СМИ

Очередная встреча Пашиняна и Алиева пройдет, скорее всего, в Вашингтоне –...

10:47

«Голос Армении»: Пока во власти пребывают Никол и его команда, никаких позитивных ожиданий и развитий вокруг Арцаха и вокруг Армении просто не может быть

«Голос Армении»: Пока во власти пребывают Никол и его команда, никаких позитивных ожиданий и...

13:03

«Иравунк»: Внеочередных выборов в Ереване не будет

«Иравунк»: Внеочередных выборов в Ереване не будет

13:15

«Паст»: Что хотят дать понять российской стороне через Арарата Мирзояна?

«Паст»: Что хотят дать понять российской стороне через Арарата...

14:58

«Паст»: Финансируемые Западом отдельные круги приступили к новой информационной кампании

«Паст»: Финансируемые Западом отдельные круги приступили к новой информационной...

14:55

«Грапарак»: ГНКО фейков предоставлен очередной крупный грант

«Грапарак»: ГНКО фейков предоставлен очередной крупный...

14:31

«Голос Армении»: Подобной вакханалии не было никогда, это беспрецедентный случай

«Голос Армении»: Подобной вакханалии не было никогда, это беспрецедентный...

14:19