«Мы наблюдаем начало полного выхода США из конфликта на Украине»

21.02.25 | 11:55

США прекращают поддержку Украины, заявил в интервью «Известиям» экс-аналитик ЦРУ Ларри Джонсон. По его словам, Дональд Трамп абсолютно не уважает Владимира Зеленского. Сейчас в Штатах, по данным Джонсона, идет расследование относительно $50 млрд, которые украли из американских фондов и отправили на Украину. Эти деньги были размещены в банках стран Карибского бассейна и сейчас отслеживаются. Между тем двусторонние переговоры РФ и США можно воспринимать очень позитивно, считает эксперт. О месте проведения саммита Путина и Трампа, американо-европейском расколе и риске нового покушения на американского лидера — в эксклюзивном интервью Ларри Джонсона «Известиям».

«Трамп не уважает Зеленского»

— Дональд Трамп назвал Владимира Зеленского умеренно успешным комиком, а также обвинил его в том, что часть американской помощи Украине просто пропала. О чем говорят эти и другие резкие высказывания американского президента?

— Дональд Трамп не уважает Зеленского, и это совершенно очевидно. США прекращают поддержку Украины. Трамп не испытывает к нему теплых чувств из-за той роли, которую Зеленский сыграл в его первом импичменте. Трамп позвонил Зеленскому и попросил его помощи по поводу инцидента с Хантером Байденом. Зеленский тогда решил подыграть демократам. Трамп — злопамятный человек, он, конечно, умеет прощать, но, когда вы переходите ему дорогу, он не забывает. Когда они появились вместе с Зеленским, он был довольно вежлив, дружелюбен, но на самом деле в нем нет теплоты и подлинной дружбы. Мы наблюдаем начало полного выхода США из конфликта на Украине.

Кандидат в президенты от Республиканской партии США Дональд Трамп (на тот момент) и президент Украины Владимир Зеленский во время встречи в Нью-Йорке. 15 сентября 2024 года

Фото: REUTERS/Shannon Stapleton

СПРАВКА «ИЗВЕСТИЙ»

31 октября 2019 года демократы запустили процедуру импичмента. Основанием стал телефонный разговор Трампа с президентом Украины Владимиром Зеленским в июле того же года. Во время него Трамп якобы дал понять, что блокирует выделение военной помощи Украине, если Киев откажется проводить расследование против его политического противника на выборах 2020 года Джо Байдена и его сына Хантера (дело вокруг компании Burisma) в связи с их деятельностью на Украине в период, когда Джо Байден был вице-президентом США.

— А что вы лично думаете о Владимире Зеленском?

— Он глуп и совершает самоубийственные поступки. Он не останется у власти на Украине. Ему бы стоило сейчас рассуждать о том, что делать дальше и как спасать свою жизнь. Ему нужно куда-то уехать. Он не должен оставаться на Украине, иначе его убьют. Если он рассчитывал на США, то после того, что он сказал о Дональде Трампе, он может забыть об этом. Кроме того, я знаю, что уже $50 млрд были идентифицированы как украденные из американских фондов и отправленные на Украину. Эти деньги были размещены в банках стран Карибского бассейна и сейчас отслеживаются. Если что-то из этого как-то относится к Зеленскому, я не удивлюсь, если Дональд Трамп арестует любую собственность, которой Зеленский владеет в США, и заберет ее в качестве возврата денег, украденных у Соединенных Штатов. Так что Зеленскому следовало бы сотрудничать, но он слишком высокомерен и глуп.

«Никто не верил, что Россия проигрывает в этом конфликте»

— Что вы думаете относительно начавшихся переговоров между Россией и США?

— Настроение позитивное, судя по тому, что было сказано обеими сторонами — Марко Рубио с одной и Сергеем Лавровым с другой. Это хороший знак. На первый взгляд, проблемы могут возникнуть из-за неправильного восприятия России Соединенными Штатами. Некоторые члены американской делегации считают, что речь идет только о прекращении конфтикта на Украине, но на самом деле, с точки зрения РФ, речь идет о предоставлении реальных гарантий безопасности. Чтобы Россия больше не была предана и не сталкивалась с новыми угрозами из-за лжи и двуличия Запада.

Одним из итогов переговоров стало то, что они собираются создать несколько подгрупп. Одна группа начнет обсуждать стратегическую безопасность и контроль над вооружениями, другая — пересмотр глобальной архитектуры безопасности, третья — двустороннее дипломатическое взаимодействие, четвертая — энергетику и санкции. И наконец, группа по иностранным делам, которая займется Ближним Востоком и вопросами Арктики. Вы знаете, чего не хватает в этом списке, — урегулирования конфликта на Украине. Вероятно, это будет последняя группа. Из этого будут складываться дружеские и личные отношения, что крайне позитивно. Ведь всего три-четыре месяца назад мы смотрели на перспективы ядерной войны. В итоге это поможет успокоить международную обстановку.

Делегации РФ и США перед началом двусторонних переговоровпо Украине во дворце королевской семьи – Дирия в комплексе Альбасатин в Эр-Рияде. 18 февраля 2025 года

Делегации РФ и США перед началом двусторонних переговоров по Украине во дворце королевской семьи — Дирия в комплексе Альбасатин в Эр-Рияде. 18 февраля 2025 года

Фото: REUTERS/Evelyn Hockstein

— Где может состояться саммит Путина и Трампа и продолжатся переговоры — в Саудовской Аравии или они могут переместиться в другое место, например, в Турцию?

— Я не знаю, поедут ли они в Турцию. Я не думаю, что Москва хочет дать Эрдогану такой толчок. Это поднимет его международный престиж. Но, учитывая то, что я бы назвал некоторыми предательствами Турции по отношению к России, в частности, освобождение пленных азовцев (батальон признан террористической организацией, запрещен в РФ), которых они обещали не выпускать, а затем роль в свержении правительства Башара Асада, я бы исключил Турцию. Вероятно, переговоры пока продолжатся в Саудовской Аравии.

То, что президенты разговаривают в такой теплой обстановке, очень хорошо. Несмотря на позитив, Россия дала понять, что есть определенные требования к Украине, которые должны быть выполнены, например, вывод ВСУ из четырех российских регионов.

Никто не верил, что Россия проигрывает в этом конфликте, что она страдает или не добивается больших успехов. Теперь, когда Тулси Габбард стала директором Национальной разведки, я надеюсь, Трамп получит доступ к точным брифингам, которые покажут, что у России дела идут очень хорошо, а у Украины — крайне плохо.

«Нацистские партии и бандиты не должны участвовать в политической жизни страны»

— Что России и США стоит начать обсуждать в приоритетном порядке?

— Ключевой вопрос — разоружение украинской армии, чтобы она стала оборонительной и не могла совершать наступательные операции. Другим элементом будет проведение новых выборов. Важно, чтобы нацистские партии и бандиты не участвовали в политической жизни страны. Третье — определение территории, которую Украина сохранит под своим контролем. Россия не пойдет ни на какие территориальные уступки. Одним из вопросов на переговорах будет следующий: возьмет ли Россия под контроль Одессу. Единственное, что может помешать взять ее, — это твердые гарантии безопасности, что права русскоязычного населения там будут защищены. Четвертым вопросом может стать наказание украинских военных преступников. И я не вижу, чтобы Россия отступила в этом вопросе.

Спецпосланник президента США по Украине и России Кит Келлог на 61-й Мюнхенской конференции по безопасности. 15 февраля 2025 года

Фото: TASS/IMAGO/Andreas Stroh

— Кого вы видите в качестве основного переговорщика от американской стороны? Будет ли это Кит Келлог?

— Сомневаюсь. Пока он частично участвует. Если Келлог будет ведущим переговорщиком от США по Украине, война будет продолжаться. Она не закончится. Потому что он не способен понять или принять позиции России, которые не подлежат обсуждению. Украина должна уйти со всех российских территорий и отказаться от вступления в НАТО. США, кстати, как бы упредили это, заявив, что Киев не будет членом альянса. Но мы должны услышать это и от украинской стороны. Я думаю, что Стив Уиткофф будет очень влиятельным человеком в этом процессе.

Вице-президент США Джей Ди Вэнс на 61-й международной Мюнхенской конференции по безопасности. 14 февраля 2025 года

Фото: TASS/EPA/RONALD WITTEK

— Роль Европы в урегулировании конфликта остается неясной. Европейские представители в большинстве своем продолжают конфронтационную линию и не проявляют признаков готовности к диалогу...

— Европа бесполезна. Что они могут предложить? Они не приносят денег и не представляют реальной военной силы. У них нет запасов оружия. Их можно описать как банду маленьких беззубых собачек. Единственное, на что они способны, — это лаять и шуметь. И, откровенно говоря, именно это послание направили им вице-президент США Джей Ди Вэнс и министр обороны Пит Хегсет на прошлой неделе. Для чего они хотят сесть за стол переговоров? В США это называется «детский стол», когда все взрослые сидят за главным столом, а есть стол для детей, которые будут плохо себя вести и не будут участвовать в разговоре взрослых. Европейцы сидят за детским столом. Потому что они не зрелые в любом смысле этого слова. И на самом деле США несут ответственность за то, что допустили такое поведение европейской стороны. На прошлой неделе стало очевидно, что если мир на Украине и наступит, то только благодаря совместной работе Москвы и Вашингтона.

Специальный посланник президента США по Ближнему Востоку Стив Уиткофф после встречи с главой МИД РФ Сергеем Лавровым и помощником президента РФ по внешней политике Юрием Ушаковым. 18 февраля 2025 года

Фото: TASS/AP/Evelyn Hockstein

— Попытаются ли Украина или Европа воспрепятствовать действиям Трампа? Могут ли они попробовать сорвать мирный процесс и устроить провокации?

— Конечно, они могут попытаться, но я не думаю, что им это удастся. Это только еще больше дискредитирует их. Дональд Трамп, как мне кажется, испытывает особую неприязнь к Киру Стармеру и Великобритании. Потому что британская разведка сыграла очень разрушительную роль в нападках на Трампа во время его первого президентского срока, они были сильно замешаны в деле так называемого российского следа. Трамп никогда не забывал об этом. А потом Кир Стармер отправил своих собственных политических активистов в США, иностранцев, чтобы те вмешивались в президентские выборы и действовали в поддержку Камалы Харрис. Я думаю, что мы находимся на том этапе истории, когда видим разрыв отношений, которые ранее существовали между Европой и США.

Президент Украины Владимир Зеленский и премьер-министр Великобритании Кир Стармер во время встречи в Киеве. 16 января 2025 года

Фото: TASS/AP/Carl Court

«На этот раз он пришел на перестрелку и прихватил с собой армию»

— У Трампа и его команды, вероятно, появится много врагов в связи с новой политикой США. Может ли кто-то снова попытаться убить его?

— Да. Они уже предприняли две попытки. Может случиться и третья. Трамп представляет собой экзистенциальную угрозу для «глубинного государства». Сейчас он делает неплохую работу по его демонтажу.

Президент США Дональд Трамп выступает на инвестиционном форуме в Майами. 20 февраля 2025 года

Фото: REUTERS/Kevin Lamarque

— Прошел месяц с тех пор, как Трамп вступил в полномочия президента США. Как вы в целом оцениваете 30 дней его деятельности на этом посту?

— Посмотрите, какой контраст. Когда Трамп победил в 2016 году, он не ожидал, что победит. У него даже не было организационного плана. Он вступил в должность совершенно неподготовленным, и его сильно потрепали. Но при этом он в целом удерживался от войн и улучшил ситуацию с трудоустройством меньшинств, особенно чернокожих американцев. Он также поднял экономику США.

Оглядываясь назад, можно сказать, что украденная у него демократами победа в 2020 году — благо. Потому что, если бы Трамп выиграл второй срок, он не стал бы демонтировать «глубинное государство» так, как сейчас. За четыре года, что он находился в изгнании и подвергался политическим атакам со стороны администрации Байдена и «глубинного государства», у него был шанс подумать, поразмыслить, понять и затем сделать надлежащие выводы.

Именно поэтому он начал бить по ним таким количеством исполнительных приказов, создал DOGE (департамент эффективности правительства) под руководством Илона Маска. Демонтаж USAID я считаю одним из самых больших шагов. Его использовали для организации «цветных революций», переворотов и дестабилизации обстановки за рубежом. Трамп теперь подготовленный. Сначала он пришел на перестрелку, но не взял с собой пистолет. На этот раз он пришел на перестрелку и прихватил с собой армию.